Didžiausias nusikaltėlis ateistas
-
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
taigi kokie ateistai daugiau nužudė žmonių:
pirmas mano kandidatas- Stalinas.
pirmas mano kandidatas- Stalinas.
Pralinksminai Negi nezhinojai, kad Stalinas mokesi religineje mokykloje ir studijavo teologija dvasineje akademijoje, bei visa gyvenima buvo tikinchiu zhmogum (jei skaitei Biblija, turetum zhinot, kad tikejimas kitus killint netrukdo)?Sagittarius wrote:taigi kokie ateistai daugiau nužudė žmonių:
pirmas mano kandidatas- Stalinas.
Jei jis ateistas - tai tu irgi
Toliau - shis dede, nors ir griove bazhnychias, bet ateistine literatura vadino makulatura :В 1888 году Иосиф поступил в Горийское духовное училище. В июле 1894 года по окончании училища Иосиф был отмечен как лучший ученик. Его аттестат содержит пятерки по многим предметам [5]. Вот фрагмент его аттестата:
По Священной истории Ветхого Завета — (5)
По Священной истории Нового Завета — (5)
По Православному катехизису — (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом — (5)Языкам:
русскому с церковнославянским — (5)
греческому — (4) очень хорошо
грузинскому — (5) отлично
Арифметике — (4) очень хорошо
Географии — (5)
Чистописанию — (5)
Церковному пению:
русскому — (5)
и грузинскому — (5)
В сентябре того же 1894 года Иосиф, блестяще сдав приемные экзамены, был зачислен в православную духовную семинарию в Тифлисе. Не пройдя полный курс обучения, он в 1899 был исключён из семинарии (по официальной версии за пропаганду марксизма, согласно документам семинарии — за неявку на экзамен [18]). В юности Сосо всегда стремился быть лидером и учился хорошо, скрупулезно выполнял домашние задания.
Dar labai ryshkus pavyzdys, koks "ateistas" buvo Stalinas - jis priesh mushius versdavo meltis priesh shventus abrozdelius:Отношения сталина и РПЦ характеризуются большой противоречивость. С одной стороны не осталось ни одной атеистической или антицерковной работы Сталина. Напротив Рой Медведев приводит высказывание Сталина об атеистической литературе, как о макулатуре [92]. С другой стороны в начале 1930-х годов в России разворачивается массовая компания по разрушению Храмов и гонениям на священнослужителей.
Manoma, kad nezhiurint kruvinu darbu Stalinas taip ir liko tikinchiu zhmogum:Например, еще задолго до блокады в письмах было сказано, что Ленинград сдавать нельзя. Из вещей церковных было сказано, что перед каждым большим сражением должен служиться молебен, что храмы, которые не успели разрушить, надо открыть и священнослужители должны быть призваны к своему служению, что вокруг Ленинграда надо совершить крестный ход с Казанской иконой Божией Матери.[95] Другое свидетельство, но только устное, Анатолия Васильевича Ведерникова – бессменного секретаря патриарха Алексия I, который прямо говорил, что еще в сентябре 1941 года, когда вся оборона рухнула, Сталин распорядился запереть Сергия Страгородского вместе с келейником в Успенском соборе Кремля, чтобы он там молился перед иконой Божией Матери Владимирской (икону на это время перенесли туда).
shaltinis - rusishka wikiВысказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для подчинения себе народа[98][99], до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком[95]. Последнее мнение подтверждают и рассказы Артема Сергеева воспитывавшегося в доме Сталина[100] а также телохранителем Сталина, по воспоминаниям которого Сталин молился в церкви в Кремле[Источник?].
Beje, netgi dalino ordinus dvasishkiams:
Apibendrinus - Stalina galime perkelti prie pachiu blogiausiu religiniu veikeju (religiniai veikejai ir linke lieti kolegu krauja bei griauti pastaruju "kaladeliu namelius", kai tik su jais valdzhia nepasidalina)Согласно воспоминаниям сотрудника НКВД Георгия Карпова 4 сентября 1943 г Сталин на совещании на котором кроме Карпова присутствовали Молотов и Берия, приказал сформировать орган для работы с РПЦ-"Совет по делам Церкви", руководство коим фактически оставляет за собой. Через несколько часов после совещания, глубокой ночью к Сталину привозят митрополитов Сергия(Старгородского), Алексия(Симанского), Николая(Ярушевича). В ходе разговора было принято решение о восстановлении Патриархии об открытии храмов, семинарий и духовной академии. Митрополиты передали просьбу об освобождении ряда иерархов, которые находились в лагерях. Интернизация патриарха Сергия состоялась всего через неделю после разговора со Сталиным. В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание немецкого посольства. Патриарх Сергий скончался меньше, чем через год после избрания. Его место занял Алексий(Симанский).[95] После окончания войны в Москву приехал Митрополит гор Ливанских Илия, он был награжден орденом Дружбы народов, Сталинской премией(от коей отказался) от патриахии патриахии изумрудным крестом.В свою очередь через патриарха правительству было переданно 200 тысяч долларов от Антиохийской патриархии. [96] С каждым годом росло число открывающихся храмов если на 1 апреля 1946 г их число составляло 10547 то к 1 января 1949 г уже 14 477 [97].
-
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Sagittarius eilinį kartą suklydo, Stalinas buvo gyliai tikintis žmogus. Pvž.: Lukašenka irgi tikintis, jis per metinį pranešimą paskelbė, kad valstybė glaudžiai bendradarbiaus su bažnyčia ir gins tradicines krikščioniškas vertybes, taipat susitiko su Mahmudu Ahmidinejadu (Teokratinio Irano prezidentu) ir įžvelgė daug panašumų tarp abejų valstybių.
Aš šiaip sutinku, kad ateistai ir tikintieji turi bjaurių atstovų.
Tačiau aš niekad negirdėjau, kad būtų žudoma būtent ateizmo vardan. Apie žudymus ir kūno žalojimus religijų vardan, girdime kasdien. Aišku, tai gali būti ir argumentas iš nežinojimo, bet jeigu, kas turit konkrečių pavyzdžių, kad kam nors būtų kenkiama ateizmo vardan, mielai paskaitysiu.
O kol kas ateistų akcija "Smut for smut" (pornografija už biblijas): http://www.msnbc.msn.com/id/10349028/
Tačiau aš niekad negirdėjau, kad būtų žudoma būtent ateizmo vardan. Apie žudymus ir kūno žalojimus religijų vardan, girdime kasdien. Aišku, tai gali būti ir argumentas iš nežinojimo, bet jeigu, kas turit konkrečių pavyzdžių, kad kam nors būtų kenkiama ateizmo vardan, mielai paskaitysiu.
O kol kas ateistų akcija "Smut for smut" (pornografija už biblijas): http://www.msnbc.msn.com/id/10349028/
Na, šioje temoje galėtume dėt, jei tokių atsirastų, ateistus, kurie žudė dėl to, kad buvo ateistai ir žudė tikinčiuosius be abejo. Tik aš pats tokių nelabai žinau.fizikanas wrote:Jeigu čia bandyta analogiška tema "didžiausias religinis nusikaltelis", tai netikusi, nes religinis nusikaltelis, tai turima omenyje, ne, kad jis buvo religingas ir buvo nusikaltelis, o, kad buvo nusikaltėlis, dėl to, kad buvo religingas.
-
- pradedantis
- Posts: 210
- Joined: 2006-02-13 16:26
naujau najau Stalinas ne ateistas??? Irgi prisiskaitėt pasakų. Pagal jus išeina, kad bet kuris kas tik skaitė Bibliją ar mokėsi mokykloje kokį nors dalyką susijusį su religija (gal net darželyje lankė tikybos valandėles ) iš karto tampa tikinčiuoju? Tai tada šitam tinklapyje nėra nei vieno ateisto ? Geras čia
O šiaip užtenka pasižiūrėti kokią politinę santvarką palaikė stalinas ir iš karto atkristų kvaili samprotavimai apie jo priklausymą tikintiesiems.
O gal dar ir komunizmas yra religijos atšaka ? O kas dažnai kartodavo garsią frazę ,,religija -opiumas liaudžiai''?
O šiaip užtenka pasižiūrėti kokią politinę santvarką palaikė stalinas ir iš karto atkristų kvaili samprotavimai apie jo priklausymą tikintiesiems.
O gal dar ir komunizmas yra religijos atšaka ? O kas dažnai kartodavo garsią frazę ,,religija -opiumas liaudžiai''?
Yra jo bibliografiniai duomenys, kur aishkiai parashyta, kad jis buvo tikintis. taigi, nors tu labai nori, kad butu kitaip, bet tiesa ta, kad jis buvo tikintis zhmogusSagittarius wrote:naujau najau Stalinas ne ateistas??? Irgi prisiskaitėt pasakų.
Kai ka pamirshai - jis studijavo seminarijoje (Kiek pazhysti netikinchiu zhmoniu, kurie stoja i seminarija?)Pagal jus išeina, kad bet kuris kas tik skaitė Bibliją ar mokėsi mokykloje kokį nors dalyką susijusį su religija (gal net darželyje lankė tikybos valandėles ) iš karto tampa tikinčiuoju?
Nesinervink, kad faktai neatitinka tavo viziju, o tiesiog pasiskaityk Stalino biografija.Sagittarius wrote: Tai tada šitam tinklapyje nėra nei vieno ateisto ? Geras čia
Tai ne samprotavimai o faktai, o va samprotavimai nesiremiantys faktais ar net jiems prieshtaraujantys ishties yra kvaili. (Pagal ta pachia logika turetum tvirtint, kad jei inkvizitoriai ir popiezhiai incijavo zhmoniu zhudyma (eretiku kilinimas, raganu medzhiokle), tai jie buvo ateistai )Sagittarius wrote: O šiaip užtenka pasižiūrėti kokią politinę santvarką palaikė stalinas ir iš karto atkristų kvaili samprotavimai apie jo priklausymą tikintiesiems.
Kalba eina apie tai, ar Stalinas buvo ateistas. Ne, jis - buvo tikintis zhmogus. Taigi, chia tamsta rodai visishka neishmanyma pagrysta ne realia informacija o mitais ir stereotipais, kaip ir fraze "religija-opiumas liaudzhiai" priskirdamas Stalinui. Tai buvo vieno vokiechiu rashytojo zhodzhiai:Sagittarius wrote: O gal dar ir komunizmas yra religijos atšaka ? O kas dažnai kartodavo garsią frazę ,,religija -opiumas liaudžiai''?
Kuriuos veliau "pasigavo" K.Marksas, o ish jo ir Leninas.Другое широко известное выражение, которое, кстати, как правило, цитируется неверно: "Религия - опиум для народа".
Его авторство приписывают Карлу Марксу, и оно действительно в его сочинениях присутствует.
Правда, в официальных переводах Маркса оно звучит так: "Религия - опиум народа".
Это совершенно точно, я сам проверял. Но ее автор не Маркс. Автор ее - немецкий писатель Новалис.
Еще в 1798 году он писал:
"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу".
Shaltinis
Nežinau ar jis buvo ateistas, ar ne. Geriausiai būtų jo paties atsakymas, nors kažin ar jis kam nors nuoširdžiai apie tai kalbėjo. Tai, kad jis mokėsi seminarijoje ir po to panaudojo religijos elementus savo tikslams, visai nieko nekalba apie tai ar jis buvo ateistas, ar tikintis. Gal iš pradžių buvo tikintis, o paskui tapo ateistu ir tiesiog naudojosi religija, gal niekada ir nebuvo tikinčiu, o seminariją pasirinko tiesiog kaip būdą prasimušt ir mažo Gruzijos kaimelio ir padaryt kažkokią karjerą.Sagittarius wrote:naujau najau Stalinas ne ateistas???
Tai, kad jo įsakymu buvo išskersta toks didelis kiekis žmonių greičiau kalba ateistinės versijos naudai, nes taip elgdamasis jis Dievo tikrai nebijojo ( nors atmest versijos, kad jis tikėjo visišku Dievo gailestingumu irgi nereiktų).
Stalino asmens sargybinis paliudyjo, kad shis usuotas dedule eidavo melstis i viena Maskvos cerkve:Liucipher wrote:Nežinau ar jis buvo ateistas, ar ne. Geriausiai būtų jo paties atsakymas, nors kažin ar jis kam nors nuoširdžiai apie tai kalbėjo. Tai, kad jis mokėsi seminarijoje ir po to panaudojo religijos elementus savo tikslams, visai nieko nekalba apie tai ar jis buvo ateistas, ar tikintis. Gal iš pradžių buvo tikintis, o paskui tapo ateistu ir tiesiog naudojosi religija, gal niekada ir nebuvo tikinčiu, o seminariją pasirinko tiesiog kaip būdą prasimušt ir mažo Gruzijos kaimelio ir padaryt kažkokią karjerą.
Высказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для подчинения себе народа[98][99], до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком[95]. Последнее мнение подтверждают и рассказы Артема Сергеева воспитывавшегося в доме Сталина[100] а также телохранителем Сталина, по воспоминаниям которого Сталин молился в церкви в Кремле
shaltinis
Liucipher wrote:Tai, kad jo įsakymu buvo išskersta toks didelis kiekis žmonių greičiau kalba ateistinės versijos naudai, nes taip elgdamasis jis Dievo tikrai nebijojo ( nors atmest versijos, kad jis tikėjo visišku Dievo gailestingumu irgi nereiktų).
Hitleris ir zude zhmones, ir beje su shukiu "Dievas su mumis". Liucipher, pagal tokia logika (zhude, nes dievo nebijojo, reishkia greichiausiai ateistas buvo) ateistams gali priskirt visus amzhiaus nusikaltelius bei inkvizitorius (imtinai su popiezhiais keliais) Deja, dazhniausiai jie buvo tikintys... tik savaip
Niekada negirdejau, kad Stalinas žudė su dievo vardu. O žudymą priešpastačiau tikėjimui todėl, kad tikintis bent jau pagal Dievo įstatymus neturėtų žudyt, na nebent Dievo vardu ( popiežiai kaip žinia turėjo išskirtinę teisę gauti nurodymus tiesiai iš Dievo), o kaip jau minėjau negirdėjau, nei kad Stalinas žudytų Dievo vardu, nei, kad popiežiai jo veiksmus laimintu, tuo tarpu kai berods Hitlerio laimino arba bent jau pritarė.
Vienaip ar kitaip, jei šaltiniai teisingai mini Staliną besimeldžiantį, klausimas ar jis buvo ateistas, ar ne tampa nebeaktualus.
Vienaip ar kitaip, jei šaltiniai teisingai mini Staliną besimeldžiantį, klausimas ar jis buvo ateistas, ar ne tampa nebeaktualus.
Taip, apie ateistinius nusikaltelius būtų idomu sužinoti, aš taippat tokių dar negirdėjau.Liucipher wrote: Na, šioje temoje galėtume dėt, jei tokių atsirastų, ateistus, kurie žudė dėl to, kad buvo ateistai ir žudė tikinčiuosius be abejo. Tik aš pats tokių nelabai žinau.
Ish ateizmo? Nemanau - nes abiem atvejais religija ir valstybe (blogaja prasme - turiu omeny priespauda) buvo taip suauge i viena visuma, kad kovodami su visa sistema, tiek bolshevikai tiek anarchistai, negalejo kaudamiesi su vienu nepaliest ir kito. Kaip zhinia, bazhnychia megsta kishtis i politika bei valstybes valdyma ir kartais nuo to nukenchia. Kaip tam posaky "medi kerti - skiedros lekia".Legionas wrote:Bolshevikai Lenino laikais nemazai popu nugalabijo butent del ateizmo (nors Lenino antibaznytine motyvacija buvo visu pirma turtine). Ir Ispanijos anarchistai nemazai kunigu nugalabijo is ateizmo.
Beje, kai rusu cerkves vadovai ishmintingai prisiderino prie naujo rezhimo (stalinizmas) ne tik atgavo savo seminarijas ir t.t., bet netgi gavo "Tautu draugystes" ordina ir Stalino premija
Galejo paliest , galejo ir nepaliest, bet ridenti popus nuo kalno statinese prismaigstytose viniu tikrai nebutina valdzios keitimui.Akela wrote: Ish ateizmo? Nemanau - nes abiem atvejais religija ir valstybe (blogaja prasme - turiu omeny priespauda) buvo taip suauge i viena visuma, kad kovodami su visa sistema, tiek bolshevikai tiek anarchistai, negalejo kaudamiesi su vienu nepaliest ir kito.
Na taip, tai zhiauru ir.... Bet idomu, kaip chia buvo, kad nuo kudikystes giliai religishkai auklejama ir palyginus tamsi tauta (dauguma ish ju vos vos pasirashyt temokejo) staiga prisipilde tokia neapykanta savo "ganytojams", kad netgi eme juos zhudyt kartu su dvarininkija?Legionas wrote:Galejo paliest , galejo ir nepaliest, bet ridenti popus nuo kalno statinese prismaigstytose viniu tikrai nebutina valdzios keitimui.