Religijos "perinstaliavimas" arba "Pirk ežį

[Akela]

Atrodo, kad tikintį lietuvaitį/lietuvaitę (žinoma, tai tinka ir kitiems) truputį pasistengus galima padaryti bet kurios religijos išpažinėtoju.
To būtina sąlyga - tarsi trojanas smegenyse tūnantis tikėjimas į galingą būtybę ar būtybes - į viešpatį. Jei jis yra, tos būtybės aprašą galima keisti vos ne cut/paste principu. Iš esmės niekas nepasikeičia, nes asmuo kaip buvo taip ir lieka tikinčiu, tiesiog pakeičiamas "operatorius" (panašiai kaip mobilaus ryšio - pereinama iš "tele 2" į "ominitelį", ar atvirkščiai). Vienžo, "Pirk ežį".

Pavyzdžių toli ieškoti nereikia - centrinėmis didesnių Lietuvos miestų gatvėmis garsiai dainuodami ir save reklamuodami pražingsniuoja "Hare Rama , hare Krišna", o kai kam mielu tampa ir Koranas (stebindavo musulmonais tapę tikri grynakraujai anglai, bet - pasirodo - nereikia nė anglų ):

rasa, 2007 10 08 00:47
mashallah, roberta! as jau 3 metus musulmone!islame radau tiesa ir ramybe, gyvenimo buda, logika. pries tai gyvenau lietuvoje ir maciau, kaip lietuvos vyrai elgiasi su lietuvos moterimis. galeciau apie tai parasyti knyga, kaip musu neteisingi, agresyvus, alkoholikai vyrai elgiasi su mumis kaip moterimis. mazu maziausiai kalbu is savo patirties. visikai su tavimi ROBERTA sutinku! jau 2 metus esu istekejusi uz arabo. jis yra labai religingas musulmonas. jis myli Allah ir seka Jo tikejimo taisyklemis. tokio pagarbaus elgesio su moterimis nebuvau gyvenime maciusi!!!!as supratau ir ismokau neitiketinai daug. keliavau ir daug analizavau. sie zmones, kurie raso pries tave ar islama, yra akli ir bemoksliai, arogantiski. jie nemato, kad musu salyje bei rusijoje daug daugiau moteru yra musamos ir isnaudojamos, negerbiamos nei visose arabu salyse kartu sudejus. mano vyras mane myli is visos sirdies, visada salia manes, ir diena ir nakti, jis gamina dazniau nei as. ne karto nera nakti kur nors vienas isejes, padeda man namu ruosoje, duoda man visiska uztikrinima, ramybe ir harmonija, butent kaip ir parasyta sventajame korane. tokio elgesio ir tokiu vyru savo gyvenime nesutikau lietuvoje. kai skaitau KORANA, bandau surasti bent viena klaida pries zmogiskuma, pries logika, pries morale, kazka nelogisko. korane randu tik grozi, stebuklus, tobulybe, tikrus zodzius is DIEVO!zmones, kurie nekencia islamo turi paprasciausiai man parodyti bent viena sakini korane, kuris butu pries zmoniu teises, pries moksla ar pries matematika, logika, tada as jau kita diena ziniasklaidoje parasyciau, kad esu klaidatike, kad klystu. tai yra teisinga, as metu issuki bemoksliams zmonems!!nera kito dievo tik VIENINTELIS ALLAH, O MOHAMEDAS PASKUTINIS DIEVO PRANASAS.SALAM!

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... 7610&com=1

Dar viena pati rašo "konvertavausi" į islamą:

Roberta, roberta_maksvytyte@yahoo.com, 2007 10 07 20:36
As, budama lietuvos musulmone, pati konvertavausi i islama po to, kai pradejau dometis islamu...

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &s=2&no=20
Kaip paprasta - elementarus "konvertas"
Mieli vaikučiai, su tėveliais vaikščioję į katalikiškas bažnyčias, suaugę gali imti vaikščioti į mečetes ar dar kur . Svarbiausia to sąlyga - turėti tikėjimo nu-crack'intas smegenėles (Kad ir per iš biudžeto finansuojamas tikėjimo pamokas mokyklose.)

(O laisvamanis ir Afrikoje laisvamanis )

[3times6]

pries tai gyvenau lietuvoje

Sakyčiau F.y., lietuvaite... Na graudu graudu... Bet iš esmės tai ta pati krikščionė, tik vietoj Jėzaus Mohamedą valgo... Hail, Satan !

[ToxisLT]

imho vienintelis vaistas nuo to teisingas shvietimas...
Bet ko galima noret kai per durnadezhe (kuria tiki ir prie kurios prilipe didele dalis lietuvos) rodo apie !ateivius, lochneso pabaisas ir stebuklus. O bene vienintele mokslo populiarinimo laida (negali buti) uzhkishta i bene nepopuliariausia laika...
Kai mokykloj vyksta RELIGINES PAMOKELES... mokykla privalo uzhtikrint shvietima, o ne smegenu pudrinima.
Imho to nepasitaisys savaime, nes pripazhinkit, nemazha, oj nemazha tautos dalis yra, atsiprashau, ale idiotai (sunkiai mastanchios butybes), tol kol valstybe bus nesuinteresuota protingos ir mastanchios visuomenes egzistavimu (o tai politikams nepatogu, nes tokia visuomene geba analizuot ir dometis politika ir politiku darbais, bei _suprast_ kas ten vyksta, o ne gaut supratima ish vakaro zhiniu), kol mokslo populiarinimo laidos, pats mokslas nebus remiamas valstybiniu lygiu, tol imho tauta vis labiau nirs i mistikizmo ir religini nudurnejima...
Pulsit prieshtaraut, kad prie ko valstybe turi remt mokslo popuiarinimo laidas? Ogi todel, kad privachiom leshom to nieks nedarys, nes tai nera populiaru ir automatishkai nenesha pinigu...
Taigis, taip isheina, kad oi dar negreitai protaujanchios visuomenes dalis padides, be abejo, ta dalis dideja, nes internetas yra nebloga terpe plist protui, bet pripazhinkit, daug didesne dalis informacijos esanchios internete yra bredas ir dezinformacija...
O moket atiskirt tiesa nuo kliedesio, reikia mokyt, mokejimas atskirt, na, bent jau bandymas atskirt, tai yra mokslinis metodas, kurio _reikia_mokyt_ ...

[Khan]

... O moket atiskirt tiesa nuo kliedesio, reikia mokyt, mokejimas atskirt, na, bent jau bandymas atskirt, tai yra mokslinis metodas, kurio _reikia_mokyt_ ...

- visiskai sutinku su tavim. Man keista, kiek 21a. dar pilna to kliedesio, ir visuomene tiesiog neigali jam pasipriesinti, nes paprasciausiai nemoka kaip. Pradedant eiline kisama reklama per telika, ir baigiant politiku demagogijomis.

[Vajezus]

Man keista, kiek 21a. dar pilna to kliedesio, ir visuomene tiesiog neigali jam pasipriesinti, nes paprasciausiai nemoka kaip. Pradedant eiline kisama reklama per telika, ir baigiant politiku demagogijomis.

Negali ar nenori?

[Apostatas]

Pulsit prieshtaraut, kad prie ko valstybe turi remt mokslo popuiarinimo laidas? Ogi todel, kad privachiom leshom to nieks nedarys, nes tai nera populiaru ir automatishkai nenesha pinigu...
Taigis, taip isheina, kad oi dar negreitai protaujanchios visuomenes dalis padides, be abejo, ta dalis dideja, nes internetas yra nebloga terpe plist protui, bet pripazhinkit, daug didesne dalis informacijos esanchios internete yra bredas ir dezinformacija...

Valstybė mokslo populiarinimo laidas gali remti kiek nori, jei tos laidos nebus žiūrimos, negaus reklamos užsakovų pinigų ir jos vis tiek dings iš ekranų arba geriausiu atveju bus nugrūstos i labai nepatogų laiką. O kodėl jos nėra ir nebus žiūrimos išskyrus gana siaurą auditoriją? Gal todėl kad žmogus tokia jau būtybė, kuriam reikia stebuklų, mistikos, tikėjimo kažkuo. Taip pat visiškai nesutikčiau, kad religingumas susijęs su žmogaus protingumu - juk dalis mokslininkų, medikų ir kitų aukštąjį išsilavinimą turinčių žmonių yra tikintieji. Kad ir kokį Niutoną sunku pavadinti kvailiu, ar ne.

[Khan]

Man keista, kiek 21a. dar pilna to kliedesio, ir visuomene tiesiog neigali jam pasipriesinti, nes paprasciausiai nemoka kaip. Pradedant eiline kisama reklama per telika, ir baigiant politiku demagogijomis.

Negali ar nenori?

- atsakykime taip - vieni nenori, kiti neturi galimybiu del mazo informacijos apie tai kiekio, arba tiesiog nesuinteresuoti i tai gilintis, lenda paskui dauguma pagal defaulta ir viskas.

[ToxisLT]

Liucipher:

Imho jei butu rodoma populiariu laiku, net ta pati maskoliuno laida be jokiu didesniu pakeitimu but daug populiaresne; jei dar pridetume kelias rubrikas kaip "idomieji mokslo atradimai", ne, ne geriau "tas paslaptingasis mokslas", ar dar kokio opiumo liaudzhiai - butu ishvis pasaka.

O ar tu manai, kad lietuvoje baigti aukshtaji moksla automatishkai reishkia but intelektualiam? (Pedagoginis beja irgi yra aukshtoji mokykla:)... reishkia kiek, virsh 60% lietuvos jaunimo yra intelektualai, yay!...
Anyway, del niutono religingumo yra sunkus klausimas, jis praktishkai tik vienoje ish savo scholiju kliedejo apie dievuli tiesiogiai (na, neskaitant to, kad pilna principija kliedesiu, jog erdve yra dievo sensoriumas:), bet tada jis jau buvo gausiai nusenes. Gi Leibnizas ji kaip tik kaltino naturaliosios religijos naikinimu anglijoje...
Tiesa jo tas dievulis toks labai jau keistas, nevisai krikshchionishkas, toks kuris sukure viska netobula ir turi nuolat kishtis, kad ish naujo prisukt...
Ir klausimas, ar tik ne tas Niutono religingumas padare itako jo absoliuchiosios erdves ir laiko sukurimui, jei jis nebutu religingas, gal net nebutu reikeje macho su einsteinu, kad butu sukurta reliatyvumo teorija ir pradeta reliocionizmo kritika niutonishkam absoliutizmui?
Anyway, chia klausimas - kas butu jeigu, o ji vertetu permest i fantastikos foruma;)

[zhukaSS]

Anyway, del niutono religingumo yra sunkus klausimas, jis praktishkai tik vienoje ish savo scholiju kliedejo apie dievuli tiesiogiai (na, neskaitant to, kad pilna principija kliedesiu, jog erdve yra dievo sensoriumas:), bet tada jis jau buvo gausiai nusenes.

Vadinasi jei apie savo tikejima "nekliedejo", reiskias buvo netikintis?
Logiska sakyciau.

[ToxisLT]

gerbiamasai, o tu jauti pareiga ikisht trigrashi i kiekviena pokalbi kuriame neturi zhalio supratimo?

jei nori pasikalbet apie absoliutizmo ir reliacionizmo kontroversija leibnizo ir clarke'o korespondencijoje, ikveptoje newtono principia, visada prashom.

[zhukaSS]

jei nori pasikalbet apie absoliutizmo ir reliacionizmo kontroversija leibnizo ir clarke'o korespondencijoje, ikveptoje newtono principia, visada prashom.

Ir ka tai turi bendro su jo tikejimo nustatymu? Ir su shia tema apskritai?

[Apostatas]

jei dar pridetume kelias rubrikas kaip "idomieji mokslo atradimai", ne, ne geriau "tas paslaptingasis mokslas", ar dar kokio opiumo liaudzhiai - butu ishvis pasaka.

Būtent. Maskoliūnas kaip senas fantastas savo laidą sukuria taip, kad daugumai jos žiūrovų - eilinių žmonių i ir kyla klausimas argi gali taip būti. Kitaip sakant Maskoliūnas ima dalykais, kurie paprastam žmogui atrodo kaip stebuklai ( duonos ir žaidimų ( reginių, stebuklų)).

O ar tu manai, kad lietuvoje baigti aukshtaji moksla automatishkai reishkia but intelektualiam?

O tu manai kad būti religingu reiškia automatiškai būti kvailam? Jei netinka aukštasis mokslas gali pabandyt pateikt kitą rodiklį, kuris rodytų žmonių protingumą arba bent didesnį protingumą lyginant su kitais.

Anyway, del niutono religingumo yra sunkus klausimas, jis praktishkai tik vienoje ish savo scholiju kliedejo apie dievuli tiesiogiai (na, neskaitant to, kad pilna principija kliedesiu, jog erdve yra dievo sensoriumas:), bet tada jis jau buvo gausiai nusenes. Gi Leibnizas ji kaip tik kaltino naturaliosios religijos naikinimu anglijoje...

Da ladno, Niutonas buvo giliai tikintis žmogus nuo pat jaunystės kaip ir visa aibė tais laikais ir anksčiau gyvenusių įžymių mokslininkų.

[ToxisLT]

Liucipher:
Hm, ar buti religingam reishkia buti kvailam? N...ne, prisiminkim, kad ir de shardena, kuris buvo mokslininkas ir kartu jezuitu vienuolis, bandes sukergt kreacionizma ir evoliucija... Ar kaip pats minejai nemazhai kitu mokslininku, klausimas yra tas, ar ju religingumas nepakenke ju mokso darbams. T.y. jei de shardenas nebutu tikintis, jei Newton'as nebutu tikintis, jei <...>.
Taigi atsakymas i tavo klausima: ne, buti religingam visgi nelygu buti kvailam, bet lygu buti ribotam (ribotesniam nei tuo atveju, jei taves nekausto religiniai isitikinimai).
Del intelektualumo:
Deja lietuvoje baigti aukshta moksa tikrai nereishkia buti intelektualiam (vakaruose, kur i universiteta einantys zhmones eina kaipir praktishkai dirbt mokslinius darbus (t.y. neamatininkais) - ten baige universiteta (turbut kad) beveik galima det = intelektualus. Visi kiti eina i koledzhus - amatininkais. Lietuvoj gi, kai i universitetus eina kas antras perestukinas ir kas trechias ish ju baigia (nusirashinejimas, praplaukimas etc.), baigt universiteta tikrai nera lygu but intelektualiam, pazhiurek i mane, ash irgi baiges, ale intelektualumu neblizgu =)
Del mokslo populiarinimo laidu:
Ja, kai seimas po pokalbio su lrt taryba (Jokubaitis FTW!!!! sorry;) pareishke, kad tarp geriausiu laidu yra gero upo, o apie VIENINTELE LIETUVOJE AUTORINE mokslo populiarinimo laida net neshnipshtelejo - manau musu kalbos ir liks tik, atsiprashau, pirstelejimas vejuje

[Apostatas]

Taigi atsakymas i tavo klausima: ne, buti religingam visgi nelygu buti kvailam, bet lygu buti ribotam (ribotesniam nei tuo atveju, jei taves nekausto religiniai isitikinimai).

Aš laikausi kiek kitokio požiūrio. Juk Dievo savoka galima sėkmingai manipuliuot tokiu būdu, kad ji niekaip nesikirstų su mokslo faktais ( tai gali būti visai nebūtinai kažkokios tradicinės religijos, o galbūt kažkokia asmeniška Dievo idėja.). Aišku, jeigu tas mokslas yra biologija ar netgi konkrečiau evoliucijos teorija, tai padaryti yra sunkiau, bet kaip ir pats minėjai bandoma net ir ten suderinti Dievą ir mokslą. Taigi nemanau, kad tikintį mokslininką visada kaip nors riboja jo tikėjimas, nors atskirais atvejais ir gali riboti. Sakai Niutonas, būdamas netikinčiu būtų nuveikęs daugiau? Kas žino, gal, aš gi labiau linkęs manyti, kad mokslininko rezultatai labiau priklauso nuo jo talento, nei nuo religingumo arba jo nebuvimo. O ir tarybinio aukštojo nenuvertinčiau, kaip gi kitaip paaiškinti gabių mūsų studentų kaip mokslininkų sėkmę užsienio universitetuose .

Del intelektualumo:
Deja lietuvoje baigti aukshta moksa tikrai nereishkia buti intelektualiam (vakaruose, kur i universiteta einantys zhmones eina kaipir praktishkai dirbt mokslinius darbus (t.y. neamatininkais) - ten baige universiteta (turbut kad) beveik galima det = intelektualus.

Belieka tik įsitikinti, kad vakaruose baigę aukštąjį mokslą yra labiau netikintys, nei tikintys ir į klausimą bus atsakyta. Nors aš pats nebūčiau toks nekritiškas vakarų aukštojo mokslo atžvilgiu.

Del mokslo populiarinimo laidu:
Ja, kai seimas po pokalbio su lrt taryba (Jokubaitis FTW!!!! sorry;) pareishke, kad tarp geriausiu laidu yra gero upo, o apie VIENINTELE LIETUVOJE AUTORINE mokslo populiarinimo laida net neshnipshtelejo - manau musu kalbos ir liks tik, atsiprashau, pirstelejimas vejuje

O argi kitaip yra kitur? Ar mokslo populiarinimo laidos pasaulyje sutraukia didesnes auditorijas, nei realybės šou, serialai ar pokalbių šou? Gal, bet man kažkodėl atrodo, kad eilinis Žemės gyventoja nuo Romos laikų pasikeitė nelabai - jis vis trokšta duonos ir žaidimų, dėl ko, ir Maskoliūnas ir Discovery nesibodi didint savo auditoriją ir kai kuriomis popsovomis temomis, pirmojo kai kurios laidos skirtos dar tik tam, kas tik turi potencijos būti mokslu, o antrasis nagrinėja NSO, telekinezę ir kitus ne visai moksliškus dalykus.

[son]

Deja lietuvoje baigti aukshta moksa tikrai nereishkia buti intelektualiam (vakaruose, kur i universiteta einantys zhmones eina kaipir praktishkai dirbt mokslinius darbus (t.y. neamatininkais) - ten baige universiteta (turbut kad) beveik galima det = intelektualus.

oi tamsta toxis klystat
baigia cia univerus ir indusai ir juodziai kurie dar vis savo genties religingumo apriboti o proto pas juos nulis..

cia ne anekdotas. indusas baiges mechanikos bakalaura anglijos universitete cia dirba darbu vadovu ir sovo pavaldiniam drudzia vienoj fabriko vietoj statyti konvejeri.. nors ji ten statyti patogiausia. pagrindimas
kodel negalima esa toj vietoj gravitacija "issikreipus"..
nebuciau mates galvociau anekdotas bet kad tokiu anekdotu cia kone kasdien su jais prisiziuriu

mokslas lietuvoj zmogu padaro isties daug daugiau intelektualesni nei cia anglijoj..

[ToxisLT]

son:
Gali but, ash tiesa pasakius labiau apie amerika shnekejau, ale ten turbut irgi tas pats, o kai mano zhinios ta shalimi baigiasi holivudo propaganda, tai zhinai;)