god.lt komentarai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-09 21:07

Voratinklių Varna wrote: Suprantu, kad gal būtent tokia ir buvo idėja - pateikti viską trumpai ir aiškiai, bet vis tiek, jeigu jau esat šitaip tvirtai įsitikinę, kad Dievo nėra, tai įdėkite daugiau šito įrodymų ar šiaip informacijos, o ne vien nuorodą į skeptikų diskusijas.
Su tuo sudėtinga :) Imkim, pvz, hipotetinę situaciją: užmuštas žmogus, o kitas, kuris su juo buvo viename kambaryje, tvirtina, kad tai padarė Luciferis (arba žalias monstras rudais taškeliais, išprotėjus dantukų fėja...). Taigi tam, jog įrodyti jo kaltę, tyrėjams reikia įrodyti, kad Luciferis (asmuo, kurį išmetė iš dieviško ofiso) neegzistuoja?
Ar kaip?

P.S.Nesiekit su nikais forume :wink:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-08-09 21:49

Oho, smagu matyti naujų veidų (abiejose barikadų pusėse). Tikiuosi, naujieji dalyviai pratęs diskusijas ir kitose temose.
Last edited by Vilius on 2009-08-09 22:14, edited 1 time in total.
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-09 22:10

Akela wrote:Su tuo sudėtinga Imkim, pvz, hipotetinę situaciją: užmuštas žmogus, o kitas, kuris su juo buvo viename kambaryje, tvirtina, kad tai padarė Luciferis (arba žalias monstras rudais taškeliais, išprotėjus dantukų fėja...). Taigi tam, jog įrodyti jo kaltę, tyrėjams reikia įrodyti, kad Luciferis (asmuo, kurį išmetė iš dieviško ofiso) neegzistuoja?
Ar kaip?
Ne. Tyrėjams užtektų tiesiog keiptis į psichiatrus, kurie įrodytų, kad kaltinamajam (tam kitam žmogui kambaryje) ne visi namie.
O dėl įrodymų ar informacijos - turėjau galvoj tiesiog tokią informaciją, kaip, pvz., psichologų straipsnius apie tikėjimą ar filosofų pamąstymus šia tema, ar pan. Nes akivaizdžių įrodymų nėra - juk jei tokie būtų, tai ir Dievo buvimo ar nebuvimo klausimas jau seniai būtų išspręstas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-08-09 22:13

harekrishna wrote:Jeigu dievo niera - tai tada kam jus apie ji kalbat ? Gadinat brangu laika , kuriant foruma diskusiom apie tai ko niera !!! Pagalvokit , kam spjaudyti i ta , ko nera ??? Tai sizofrenija....
Mes kalbame apie dievus todėl, kad padėtume kitiems žmonėms suvokti tikėjimo jais absurdiškumą (arba tiesiog dėl pramogos, bet tai jau kita istorija :ax:). Ne, mes nesitikime atversti tave ar kažką kitą konkrečiai - kai kurie žmonės yra tiesiog beviltiškai įklimpę į religijų pinkles ir vargu ar iš jų ištrūktų. Tokių žmonių neveikia nei logiški argumentai, nei tyčiojimasis iš jų tikėjimo absurdiškumo. Tačiau yra dalis žmonių (paprastai jaunų), kuriems tereikia lengvo stumtelėjimo teisinga linkme, parodyti, kad galimas ir kitoks požiūris, nei tas, kurį religinės organizacijos ir religingoji visuomenės dalis jiems pateikia kaip neginčijamą tiesą. Esu tikras, kad god.lt, skeptikų forumas ir visas likęs laisvamanių judėjimas (kad ir koks menkas Lietuvoje jis bebūtų) jau ne vieną svyruojantį protą stumtelėjo reikiama linkme ir padėjo neįklimpti į religijos liūną.
Ir ne, tai ne šizofrenija, tai tik paprastas idealizmas. Beje, jei jau prakalbai apie psichikos ligas, man tikrai keista, kad tu jas diagnozuoji tai mažai žmonių daliai, kuri netiki, kad senovinių pasakų herojai stebi jų gyvenimą, vertina jų poelgius, skaičiuoja nuodėmes ir panašiai... Tikrai keista :)
harekrishna wrote:Bet jeigu dievas yra - tada kam gadinti santykius su juo ???
Tai yra senas kaip pasaulis ir begalę kartų pripažintas klaidingu Paskalio argumentas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-08-09 22:19

Voratinklių Varna wrote:O dėl įrodymų ar informacijos - turėjau galvoj tiesiog tokią informaciją, kaip, pvz., psichologų straipsnius apie tikėjimą ar filosofų pamąstymus šia tema, ar pan. Nes akivaizdžių įrodymų nėra - juk jei tokie būtų, tai ir Dievo buvimo ar nebuvimo klausimas jau seniai būtų išspręstas.
Jei nėra pakankamai tvirtų dievo buvimo įrodymų, tai kodėl mes turėtume juo tikėti? Nėra jokio reikalo įrodyti dievo neegzistavimą. Jau vien tas faktas, kad dievo buvimo įrodymų nepakanka yra pakankamas pagrindas atmesti šį teiginį kaip nepagįstą.
Last edited by Vilius on 2009-08-09 22:30, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-08-09 22:22

Jona Žuvininkas wrote:As taip pat noriu paklausti kada tinklapyje buna Dievas, nes anonsuota http://www.god.lt. Ar cia :spam: ? Klaidinanti reklama?
Tai ne reklama, tai - internetinis adresas. Žmonės turi teisę užsakyti interneto domenus ir naudoti juos savo nuožiūra, kol tai nepažeidžia įstatymų.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2009-08-09 22:26

debilzebybyjus, labai vykęs postas. Pilnai atitinka skeptikų forumo dvasią.
P.S. Gal tai ir ne mano reikalas, bet nicką pasirinkai... hmmm... sakykim, savotišką :nea:
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-09 23:12

Voratinklių Varna wrote:
Akela wrote:Su tuo sudėtinga Imkim, pvz, hipotetinę situaciją: užmuštas žmogus, o kitas, kuris su juo buvo viename kambaryje, tvirtina, kad tai padarė Luciferis (arba žalias monstras rudais taškeliais, išprotėjus dantukų fėja...). Taigi tam, jog įrodyti jo kaltę, tyrėjams reikia įrodyti, kad Luciferis (asmuo, kurį išmetė iš dieviško ofiso) neegzistuoja?
Ar kaip?
Ne. Tyrėjams užtektų tiesiog keiptis į psichiatrus, kurie įrodytų, kad kaltinamajam (tam kitam žmogui kambaryje) ne visi namie.
O dėl įrodymų ar informacijos - turėjau galvoj tiesiog tokią informaciją, kaip, pvz., psichologų straipsnius apie tikėjimą ar filosofų pamąstymus šia tema, ar pan. Nes akivaizdžių įrodymų nėra - juk jei tokie būtų, tai ir Dievo buvimo ar nebuvimo klausimas jau seniai būtų išspręstas.
O kunigams nereikia iškviesti psichiatrų ? Jie gi geria kraują ir valgo kūną, dar garbina visokias mitines būtybes... Hmm... dvigubi standartai, ar ne ?

Dievo buvimo nebuvimo klausimas NIEKADA nebus išspręstas, nes tą klausimą kelia tik TIKINTYS JUO. Visuomet bus niša, kur galima įgrūsti tą dievą (God of the Gaps).
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 00:05

Voratinklių Varna wrote:Ne. Tyrėjams užtektų tiesiog keiptis į psichiatrus, kurie įrodytų, kad kaltinamajam (tam kitam žmogui kambaryje) ne visi namie.
Aha, reiškia variantą su antgamtine būtybe aka velnias iškart atmetam - egzorcistų nekviečiam/juos ignoruojam - tyrimą iškart atiduodam pasauliečiams tyrėjams?
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 15:48

Vilius wrote:Jei nėra pakankamai tvirtų dievo buvimo įrodymų, tai kodėl mes turėtume juo tikėti?
O kodėl turėtume tikėjimą uždrausti, jei yra žmonių, kurie geriau jaučiasi vis dėlto į kažką tikėdami? Juk kiekvienas turi tikėjimo laisvę. O ir tavęs niekas gi neverčia kažkuo tikėti ar netikėti.
MaikUniversum wrote:O kunigams nereikia iškviesti psichiatrų ? Jie gi geria kraują ir valgo kūną, dar garbina visokias mitines būtybes... Hmm... dvigubi standartai, ar ne ?
O kam jiems psichiatrai? Kaip jau sakiau, tikėjimo laisvė. Jie gali garbinti bet kokias minties būtybes, vaizduoti, kad geria kraują, ir t.t., kol tai neperžengia įstatymų ribų. Tik jas peržengus į tai jau turėtų įsikišti teisėsauga.
Akela wrote:Aha, reiškia variantą su antgamtine būtybe aka velnias iškart atmetam - egzorcistų nekviečiam/juos ignoruojam - tyrimą iškart atiduodam pasauliečiams tyrėjams?
Taip, juk ne viduramžiais gyvename. Skirtingų tikėjimų labai daug, bet įstatymų sistema, bent jau atskiroje šalyje, viena, ir kiekvienas privalo jai paklusti.
User avatar
MaikUniversum
senbuvis
Posts: 1207
Joined: 2008-09-27 21:58
Location: Vilnius

2009-08-10 16:02

Betgi Varna, niekas iš čia esančių skeptikų NENORI uždrausti tikėjimo. Reikia būti fanatiku visišku, kad kiltų tokios mintys :? Aš pats esu antiteistas, bet tik tiek, kiek aš nepritariu smegenų plovimui ir vaikų indoktrinacijai. Bet uždrausti tikėjimą ? Čia jau šiaudinę baidyklę statot, tamsta :)

O gal tu mūsų religijų kritiką laikai kaip siekį uždrausti jas ? :) Kritika yra sveika, ypač, kai kritikuojama pagrįstais ir nuosekliais argumentais. Tuomet sunkiau papulti į kraštutinumus.
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 17:13

MaikUniversum wrote:O gal tu mūsų religijų kritiką laikai kaip siekį uždrausti jas ?
Žinok būtent taip man ir pasirodė. Nes kitaip nesuprantu - kritikuot vien dėl kritikavimo, be jokio konkretaus tikslo? Man tai atrodo beprasmis laiko švaistymas. Jeigu vis dėlto sutinki, kad religijų nepanaikinsi, tai ko tada sieki jas kritikuodamas, negi nori tikėjimus pakoreguoti? Tik kam? Koks skirtumas, kas kuo tiki? Netgi jei tikintieji tiki pasakomis, tai negi sieki padaryti jas realesnėmis? Tik kas iš to?

Dėl smegenų plovimo - na, juk religijos daro viską, kad išliktų, bet, jeigu turi proto, gali tiesiog nepasiduoti smegenų plovimui.
O dėl vaikų indoktrinacijos - juk čia savaime taip gaunasi, tėvai, aišku, yra įsitikinę savo tikėjimo teisingumu, ir tų pačių tiesų mokys savo vaikus. Ir šiaip juk 5 metų pyplys nieko apie tokius dalykus nesupranta ir nuspręsti negali, tad nieko keisto, kad pasiduoda tėvų įtakai.

Netgi jei tau tavo kritika atrodo sveika, tai tikintiesiems ji gali pasirodyti agresyvi, o tai gali sukelti jų pasipriešinimą, šitaip netgi iki religinių karų galima privesti.
Last edited by Voratinklių Varna on 2009-08-10 17:16, edited 1 time in total.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 17:15

Voratinklių Varna wrote:Taip, juk ne viduramžiais gyvename.
Lyg ir ne :wink: , bet, pavyzdžiui, turime Lietuvos egzorcistų asociaciją, kurios nariai iš Lietuvos varo piktas dvasias bei Sepulturą *
Nepanašu į šiokį tokį paklydimą laike?


* http://www.bernardinai.lt/index.php?url ... es%2F97118
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 17:28

Akela wrote:Lyg ir ne , bet, pavyzdžiui, turime Lietuvos egzorcistų asociaciją, kurios nariai iš Lietuvos varo piktas dvasias bei Sepulturą *
Nepanašu į šiokį tokį paklydimą laike?
Na, kiekvienas turi savo įsitikinimus, šito juk neuždrausi. Man asmeniškai atrodo lyg paklydimas laike. Bet kam jie trukdo? Vis tiek tokia savo veikla nieko nepasiekė ir nepasieks, tik dar didesnę reklamą tai pačiai Sepulturai padarė. O piktas dvasias vis tiek greičiau išvarys psichiatrai, nei egzorcistai, tad nemanau, kad tos egzorcistų asocijacijos veikla bus labai matoma ar reikšminga.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 17:40

Voratinklių Varna wrote:Netgi jei tau tavo kritika atrodo sveika, tai tikintiesiems ji gali pasirodyti agresyvi, o tai gali sukelti jų pasipriešinimą, šitaip netgi iki religinių karų galima privesti.
Religinių karų? :) Ko gero tada Marijos žemės tikintieji galėtų imti kariauti su USA, nes Barack Obamos programą kunigas Erastas Murauskas per "Marijos radiją*" išvadino šėtono darbu :shock:, o laidos pabaigoje labai labai primygtynai skatino tikinčiuosius būti aktyviais savo tiesų reiškėjais...

*(Tai buvo rugpjūčio 9 dienos 20 val. laida jaunimui: „Tedžiugina Viešpats mano jaunystę“ - E.Murauskas kalbėjo apie kovą prieš Bažnyčią; Labai gaila, kad laidos įrašo nėra archyve, tikrai rekomenduočiau pasiklausyti kiekvienam. Gal dar įdės į archyvus? Tas perlas to vertas :thumbsup:)
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 18:04

Ramzajus wrote:Nejaugi tikrai manai, jog nėra čia nieko blogo leisti egzorcistam "gydyti" psichinių ligų turinčius žmones?
Klausimas, ar jie bent vieną išgydytų. Spėju, kad ne, tik prie dar blogesnės būklės privestų. Ką gi, blogiausiu atveju netektume kelių psichikos ligonių, nors nemanau, kad taip blogai viskas baigtųsi, jie tiesiog liktų neišgydyti. Bet užtat ateityje, kai tokie atvejai išaiškėtų, kitų ligonių šeimos jau kreiptųsi į specialistus psichiatrus, ne į egzorcistus. O pastarųjų veikla pasitikėtų vis mažiau žmonių.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2009-08-10 18:04

Voratinklių Varna wrote: Man asmeniškai atrodo lyg paklydimas laike.
Man irgi. Judam toliau - ką, pavyzdžiui, manai apie tokius dalykus kaip mašinų, namų ar net ofisų pašventinimai apataškant švęstu vandenėliu (žinoma, ne už dyka)?

P.S. važinėju pašventinta mašina - "pakrapino" visas per giminės susitikimą :)
Voratinklių Varna
naujokas
Posts: 20
Joined: 2009-06-22 23:50

2009-08-10 18:13

Akela wrote:Judam toliau - ką, pavyzdžiui, manai apie tokius dalykus kaip mašinų, namų ar net ofisų pašventinimai apataškant švęstu vandenėliu (žinoma, ne už dyka)?
Aš nešventinčiau (juolab už pinigus). Bet jei žmogus tiki, kad tai ką nors duoda, tai kodėl gi jam nepašventinus? Nors čia, aišku, labiau veikia to žmogaus saviįtaiga, kad pašventinus viskas bus gerai, ne pats vanduo.
Akela wrote:P.S. važinėju pašventinta mašina - "pakrapino" visas per giminės susitikimą
Tai pasakok, kaip pakrapinimas važinėjimą paveikė :) gal bent policija nestabdo? :D
Post Reply