Skeptikas ir religija

[Akela]

Mano poziuriu, viskas yra paprasciau - religine mazameciu indoktrinacija. Juk praktiskai niekas netiki i kitoki dieva, nei tiki jo tevai/seneliai. Pats to ragavau, ir zinau, kaip paskui sunku is to islipti. Kai kam, deja, tai tampa mission impossible.

Hmmm... Kažko tai įtariu, kad išgrūdus kompaniją kad ir nereligingų vaikeliukų kur į negyvenamą salą (kaip Goldingo "Musių valdove") anksčiau ar vėliau kuris nors ims generuot religinius ritualus su vietiniais dievukais ar dvasiom ar šiaip kažkokiais mistiniais dalykais Iš pradžių žaidimo forma...
Čia aišku tik šiaip spėjimas, nes, deja, nežinau panašaus atvejo.

[barabanai]

Mano poziuriu, viskas yra paprasciau - religine mazameciu indoktrinacija. Juk praktiskai niekas netiki i kitoki dieva, nei tiki jo tevai/seneliai. Pats to ragavau, ir zinau, kaip paskui sunku is to islipti. Kai kam, deja, tai tampa mission impossible.

Hmmm... Kažko tai įtariu, kad išgrūdus kompaniją kad ir nereligingų vaikeliukų kur į negyvenamą salą (kaip Goldingo "Musių valdove") anksčiau ar vėliau kuris nors ims generuot religinius ritualus su vietiniais dievukais ar dvasiom ar šiaip kažkokiais mistiniais dalykais Iš pradžių žaidimo forma...
Čia aišku tik šiaip spėjimas, nes, deja, nežinau panašaus atvejo.

O kaip jums atvejis, kai antropologai atrado genti, kuri isvis neturejo jokiu net apytiksliu tikejimo uzuomazgu?

[Akela]

O kaip jums atvejis, kai antropologai atrado genti, kuri isvis neturejo jokiu net apytiksliu tikejimo uzuomazgu?

Palinkink tą uber retenybę Net įdomu pasidarė.

[barabanai]

taigi berods paties postas buvo:)
http://skeptikas.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=1943

[Akela]

taigi berods paties postas buvo:)
http://skeptikas.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=1943

Ee, tie tiki į kažkokias vietines dvasias Tiesiog misionieriams nepavyko sudetingesnio tikėjimo įdiegt dėl keistos kalbos ir kalbos suponuojamos pasaulėjautos...

[tetragrammaton]

Bet juk fizika, kaip ir visi tikslieji mokslai, tuo ir išsiskiria, jog kelias knygas paskaitęs asmuo (Snukis excluded) nesugebės rimčiau sukritikuoti esminių, moksliniu metodu prieitų ir mokslinės bendruomenės pakartotinių eksperimentų pagalba pripažintų tezių. Bet jei kas nors rimtai bandytų kritikuoti fiziką, tai pradėtų nuo bendriausių, esminių teiginių. Pavyzdžiui koks nors ponas Snukis sakytų "Fizikos mokslas neteisingai aprašo tikrovės reiškinius". Tuomet koks nors ponas Einšteinas jam atsakytų: "Kuriuos"
S: Visus

Na kolkas rimtumo sudirbant religijas skeptikų forume irgi nematyti. Paprastai tai būna gana trivialūs pasisakymai ir bandymas tiksliųjų mokslų metodais nagrinėti religiją, arba kaip tavo atveju bandant pasišaipyti rodoma kokie kiti debilai, o aš pats sau mielas...
Jei tau rūpi objektyvio tiesa, o ne tik tavo teisumo įrodymas bet kokiom priemonėm tada džiugu, bet je ne, tada diskusija beprasmė.
Kai pasirenki neteisingą metodą, tada apie kokį teisingą tikrovės suvokimą galima kalbėti???
Kai pirštu tikrini vandens temperatūrą gali nudegti pirštą, tačiau termometru patikrinus nei tu nenukentėsi nei tavęs durnu niekas nepalaikys.
Dabar gi bandai išjuokti tuos kurie vandens kartumą tikrina termometru, nors pačios pirštas jau nusvilęs. Ar ne?
Akivaizdus pavyzdys barabano postas apie netikinčią gentį. Kaip sako liaudis: žinau kad varpai skamba, bet nežinau kurioj bažnyčioj.
Tiek džiugesio, o pasirodo žmogus neįsigilino. Paprastai taip ir būna.
kiek kartų buvo taip kad diskutavome. Sakai: katalikai tiki taip ir taip. atsakau: ne, katalikai taip netiki. Man vėl sakoma: ne, ne, ne jie tiki taip ir taip.
Kaip rašė S.C. Lewis (čia tas kur Narnijos Kronikas parašė): "tokie žmonės sukuria šešiamėčiui vaikui tinkamą krikščionybės variantą ir padaro puolimo objektu. Jei bandai paaiškinti krikščionišką doktriną, kuri pritiktų mokytam suaugusiam, jie ims skųstis, jog norite susukti jiems galvą".

7x: Abraomiškosios religijos neteisingai ir net nemokšiškai aprašo tikrovę.
tetris: O tu bent Augustiną paskaityk. Dievas yra.
Diskusijos pabaiga.

Akė: Abraomiškos religijos yre durnizmas, nes jų neįkiši į menzurėlę.
Tetragrammaton: Gal ne tą menzūrėlę pasiėmei? Arba ne pakankamai vadovėlį įsiskaitei?

[D3monas]

Gerai, kadangi jau juokinga darosi...
Reikia, kad įvyktų diskusija tetragramatonui rūpima tema.
Pirmiausia, susitarkime vadovautis logika ir kiekvieną teiginį remkime būtent logika. Jei pašnekovas prašys patikslinti - patiksliname. Jei teiginys neturi pakankamo pagrindo - jį atmetame. Jei iš teiginių plaukia nelogiškos išvados - prašome pasitaisyti. Tokios taisyklės tinka?
Jei tetragramatonas sutinka vadovautis logika - aš sutinku jam logiškai įrodyti, kad tikėti beprasmiška ir dievo veikiausiai nėra.
Tegu jis pradeda, mat diskusijas pradeda teigiančioji pusė. Neturėčiau įrodinėti kažko nebuvimo, taigi, tegu jis pradeda dievo buvimo įrodymais. Lauksiu. Tikiuosi kokybiškos diskusijos.

[7x]

Na kolkas rimtumo sudirbant religijas skeptikų forume irgi nematyti. Paprastai tai būna gana trivialūs pasisakymai ir bandymas tiksliųjų mokslų metodais nagrinėti religiją, arba kaip tavo atveju bandant pasišaipyti rodoma kokie kiti debilai, o aš pats sau mielas...
Jei tau rūpi objektyvio tiesa, o ne tik tavo teisumo įrodymas bet kokiom priemonėm tada džiugu, bet je ne, tada diskusija beprasmė.
Kai pasirenki neteisingą metodą, tada apie kokį teisingą tikrovės suvokimą galima kalbėti???
Kai pirštu tikrini vandens temperatūrą gali nudegti pirštą, tačiau termometru patikrinus nei tu nenukentėsi nei tavęs durnu niekas nepalaikys.
Dabar gi bandai išjuokti tuos kurie vandens kartumą tikrina termometru, nors pačios pirštas jau nusvilęs. Ar ne?
Akivaizdus pavyzdys barabano postas apie netikinčią gentį. Kaip sako liaudis: žinau kad varpai skamba, bet nežinau kurioj bažnyčioj.
Tiek džiugesio, o pasirodo žmogus neįsigilino. Paprastai taip ir būna.
kiek kartų buvo taip kad diskutavome. Sakai: katalikai tiki taip ir taip. atsakau: ne, katalikai taip netiki. Man vėl sakoma: ne, ne, ne jie tiki taip ir taip.
Kaip rašė S.C. Lewis (čia tas kur Narnijos Kronikas parašė): "tokie žmonės sukuria šešiamėčiui vaikui tinkamą krikščionybės variantą ir padaro puolimo objektu. Jei bandai paaiškinti krikščionišką doktriną, kuri pritiktų mokytam suaugusiam, jie ims skųstis, jog norite susukti jiems galvą".

Ale greit diskutavimas virto pamokslavimu, ania?

Akė: Abraomiškos religijos yre durnizmas, nes jų neįkiši į menzurėlę.
Tetragrammaton: Gal ne tą menzūrėlę pasiėmei? Arba ne pakankamai vadovėlį įsiskaitei?

Aš neabejoju, kad į klausimus tikintieji puikiai moka atsakinėti kitais retoriniais klausimais.

[Akela]

Gerai, kadangi jau juokinga darosi...
Reikia, kad įvyktų diskusija tetragramatonui rūpima tema.
Pirmiausia, susitarkime vadovautis logika ir kiekvieną teiginį remkime būtent logika. Jei pašnekovas prašys patikslinti - patiksliname. Jei teiginys neturi pakankamo pagrindo - jį atmetame. Jei iš teiginių plaukia nelogiškos išvados - prašome pasitaisyti. Tokios taisyklės tinka?
Jei tetragramatonas sutinka vadovautis logika - aš sutinku jam logiškai įrodyti, kad tikėti beprasmiška ir dievo veikiausiai nėra.
Tegu jis pradeda, mat diskusijas pradeda teigiančioji pusė. Neturėčiau įrodinėti kažko nebuvimo, taigi, tegu jis pradeda dievo buvimo įrodymais. Lauksiu. Tikiuosi kokybiškos diskusijos.

Jo, spąstai senam lapinui paruošti, kur eiti, kad tikrai įkliūtų, ir parodyta. Hmmm, kur čia kailį pakabint tiktų...

Ale greit diskutavimas virto pamokslavimu, ania?

Manau, kad kitaip ir nebus, nes tai jau profesinė liga (15 metų religijos studijų). Bet, jei tarp pamokslų pasidalins reta/įdomia info, tai dėl manęs tegu pamokslauja į sveikatą Netrukdo.

[RB]

Na kolkas rimtumo sudirbant religijas skeptikų forume irgi nematyti. Paprastai tai būna gana trivialūs pasisakymai ir bandymas tiksliųjų mokslų metodais nagrinėti religiją

Ar gali pasiūlyti kokius nors kitus metodus, leidžiančius patikrinti teiginių teisingumą? Jei tokių nėra, belieka apsistoti ties moksliniu metodu, kuris tarp visų savo trūkumų turi tokį neesminį privalumą – jis veikia.

[Apolas]

Ar tik nebus taip, kad kalbėsis dvi papūgos, kurių viena geltona, o kita skrenda į kairę.

[barabanai]

'Paprastai tai būna gana trivialūs pasisakymai ir bandymas tiksliųjų mokslų metodais nagrinėti religiją, arba kaip tavo atveju bandant pasišaipyti rodoma kokie kiti debilai, o aš pats sau mielas...'

OK. Visa gyvenima buvau pakantus ir tolerantiskas viskam - lezbems, gejams, anarchistams, krastutiniams liberalams&socialistams, myzciojantiems stotyse pankams, zoles putikams, pijokams, uber-flegmatikams, uber-ekstravertams, neklauzadoms mokyklose ir kitai faunai ir florai, kol tai savaime suprantama yra sveiko proto ribose. Bet yra vienas dalykas, kam niekada nebuvau ir nebusiu pakantus - tai ELEMENTARIAM BUKUMUI.

KOKIE DAR MOKSLU METODAI, PONAI? Imkime vien ELEMENTARIOS SVEIKOS MORALES pozicija!
Dievas Senajame Testamente, kuris oficialiai pripazistamas krikscioniu (t.y. trecdalio pasaulio
zmoniu) kaip Dievo Zodis (atkreipkit demesi - Dievas. Ne Moze, Abraomas ar Zhaltys):
/perspeju - biblija perskaiciau nuo pradziu iki galo, perskaiciau ir jos Oksfordo komentara,
parasyta ~200 zymiausiu biblistu pastangomis, todel nenoriu, kad man kas ateitu ir aiskintu,
kad as kazko nesuprantu. Viskas yra paprasciau nei daugumai atrodo):
- Per nakti isskerde visus ISTISOS VALSTYBES (Egipto) pirmagimius, iskaitant ir gyvunu pirmagimius;
- Reme viena labai arsia (ir po siolei, beje) pasaulio tauta jos kruvinuose karuose pries kitatikius;
- Sunaikino nx istisus miestus;
- Siunte marus, tvanus, raupus ir kita 'fun' zmonems;
- Liepe isprievartauti moteri jos vyro akivaizdoje;
- Reikalavo tevo paskersti savo sunu, kad pratestuoti jo meile sau;
- Pirmu dievo isakymu (ir turbut del to prioritetiniu) sakosi esantis 'pavydus dievas';
The show goes on, cia tik keli pavyzdziai, atsibodo vardint!!!

Cia panasu i sveika morale??? Net nesakau gera morale, sakau SVEIKA MORALE, UZ KURIA BENT TRIBUNOLAS NETEISTU?
Sakysit, 'bet gi Jezus buvo pacifistas!'? 'Tai tik alegorijos!' 'Tai zydu melas, musu dievas toks nera!' As pasakysiu kas tai yra - tai yra B U L L S H I T. Ir visi, kas seka tokiu moralistu ir dar farshiruoja vaikus tokia 'morale' yra elementarus B U K A P R O C I A I. Ir jei paskui atejo Jezus ir pradejo siulyt visiems dangu (ir pragara..) ir liepe mylet kiekviena zmogu - tai sito shudo neisvalo, nepykit.

[D3monas]

tetris nepriima kvietimo diskutuoti?