Lionginas wrote:fizikanas wrote:As nemanau, kad tie vaistai galejo tureti toki poveiki, kuris po tam tikro laiko istrintu atsiminimus, manau logiskiausia galvoti, kad jie paprasciausiai nebuvo irasyti. Tada iskyla klausimas ar imanoma samone be atminties, bet as i ji atsakymo neturiu.
Taip, tokia sąmonė įmanoma (awareness vs memorization),
Awareness yra tas dalykas, kuriuo skiriasi miegantis gyvunas nuo nemiegancio. Jei sekei diskusija, tai as nemanau, kad tai pakankama salyga konstatuoti samone.
Lionginas wrote:bet tuomet kyla klausimas, kaip tu atliksi savo eksperimentą, jei pacientas neatsimena nieko - nei kad skaudėjo, nei kad neskaudėjo. Čia kaip pagirioto žmogaus klausti, ar jis vakar buvo kazino. O jei jis neprisimena, tai daryti išvadą, kad nebuvo.
Mano pasiulytame eksperimente, isjungiamos mintys presciziskai butent apie skausma, todel nepaisant to pacientas turetu buti samoningas ir "atsiminti, kad neskaudejo". Kai samone isjungta visai zinoma klausimas atviresnis interpretacijoms.
Lionginas wrote:fizikanas wrote:Taciau be filosofinio ir neurologinio yra ir trecias budas ziureti i problema - praktinis. Sakykime toks pacientas, kuris nieko neprisimena ir suprantama, nieko nesigaili, vel atsiduria tokioje pat situacijoje, taciau pries operacija jam pasako: mes galime daryti viska taippat, tu taippat nieko neatsiminsi, arba galime naudoti kita anestezijos buda, taciau jis yra nepadengtas draudimo ir tau reiketu uz ji moketi papildomai tiek ir tiek. Ar bus zmogui praktinis interesas moketi papildomus pinigus?
O kaip jautrumas skausmui? Ar čia tik apie atmintį kalba eina? Nes jei tik apie atmintį, tai man nelabai svarbu, ar aš prisiminsiu skausmą ar neprisiminsiu.
Ne, tau butu svarbu (nebent esi labai isimntinis atvejis). Tie kam anestezija nesuveike ipatingai blogai - kurie viska jaute ir prisimine, taciau operacijos metu buvo paralizuoti, todel negalejo pranesti, kad yra samoningi, jiems si patirtis sukele ilgalaikiu psichiniu problemu, kaikurie netgi veliau nusizude. Tie kurie nieko neprisimine tuo tarpu toliau gyveno, kaip gyvene.
Lionginas wrote:Tikrai sumokėčiau papildomai, kad jo nepatirčiau visai. Ar tu sutiktum, kad tau sąmoningam pjautų pilvą be nuskausminančių, su sąlyga, kad vėliau pravalys atmintį?
Kaip sakiau ne veliau pravalys, o atsiminimai nebutu irasyti isvis. Zinoma jei kazkas sakys "tu jausi skausma, bet paskui nieko neatsiminsi" skambetu gasdinanciai, taciau del to ir kalbu apie ta zmogu kuris jau karta buvo tokioje situacijoje. Paziurek i viska is jo perspektyvos:
Kazkuriuo metu jam uzdejo narkozes kauke ir paprase suskaiciuoti nuo 10 iki 1. Jis suskaiciavo iki 7niu ir tada atsibudo ir jo kalusia: "ar tau viskas ok? operacija baigta".
Ar gyditoju argumentai, kad jis 2 valadas kentejo skausma, kurio neatsimena, ji itikins, moketi na sakykim 5 tukstancius litu (jei atrodo per mazai irasyk betkokia suma) is savo kisenes uz papildoma anestezija sekanti karta, kai reikes operuotis?
Žinoma, kad taip ir yra. Tik su žmogumi yra dar viena problema, kurios gyvūnai neturi. Gyvūnams neskauda, jei nedirginami skausmo receptoriai, o žmogus gali kentėti ir tada, kai jokie psichopatai nedaužo pagaliu ar nekankina dar kokiu nors kankinimo įnagiu, pvz., taip yra santuokinės neištikimybės atveju.
Na, man google rodo kad čia neišspręstas/ginčyjamas klausimas.
Jos, t.y. tokios psichologinės paramos, tada ypač reikėjo, o mums prireikia ir dabar, kad galėtumėm gyventi padorų ir prasmingą gyvenimą be nevilties, be depresijos, be priklausomybių ir pan., nepaisant to, kad yra dar daug blogybių mūsų gyvenime.
