RB wrote:Cosmomental wrote:Taip lengvai pasidavei?
O buvo visai smagu
Tai kad jis ne diskutuoti čia atėjo, o evangelizuoti. Pamatė, kad ne jo dantims, ir nusiplovė.
Jei dėl pasidavimo, tai laisvai galiu pripažinti savo pralaimėjimą, mano žinios yra negilios, neturiu išsamių biologijos, fizikos, chemijos, matematikos, astronomijos žinių. Taip pat nesu gilus filosofijos ar teologijos žinovas. O dėl savo tikėjimo esu nuolatos kvailio būsenoje. Viskas OK.
Mano atsakymas buvo toks, nes savo priešišku tonu jūs atbaidote bet kokius oponentus. Jums nieko įrodyti nenoriu ir tai neįmanoma. Rašau tam, kad šiek tiek susimąstytumėte ir praplėstumėte savo akiratį, kad padarytumėte bent mažytę prielaidą, kad klystate. Ne dėl savo žinių, bet dėl savo moralinio nusistatymo. Ir nors iš jūsų taško žiūrint, jūs mastote labai logiškai, dėl to, kad ignoruojat kitus, neempyrinius arba "nemokslinius" pažinimo kanalus, jūsų vaizdas tiesiog nepilnas. Nes informacija ateina ne vien iš empyrikos ir logikos.
Mokslas ir Dievas negali nesutapti. Nes Dievas sukūrė mokslą. Problema ta, kad arba tikintieji ignoruoja akivaizdžius mokslo įrodymus (pvz. viduramžiais tikėta, kad Saulė sukasi aplink Žemę, ir bažnyčia kovojo su manančiais kitaip), arba mokslininkai ignoruoja Dievą. Bet yra ir tų mokslininkų, kurie tiki Dievu (pvz. Izaokas Niutonas, Blezas Paskalis) ir tas tikėjimas padeda jų moksliniam darbui. Tikrasis kelias eina per vidurį. Kitu atveju yra mėtomasi į kraštutinumus - viskas labai sudvasinama, arba sumosklinama.
Yra momentai, kai aš turiu vadovautis grynai moksliniais faktais ir logika. Bet yra atvejai, kai mokslas yra nepajėgus ir reikia tikėjimo.
Noriu pabrėžti, kad tikėjimas nėra įsikalinėjimas sau kažkokių nebūtų dalykų. Tai Dievo dovanotas vidinis matymas ir gebėjimas pažvelgti į viską Jo akimis. Ir kai tu matai, viskas atrodo šiek tiek kitaip, nei prieš tai. Įsivaizduokite tamsų kambarį, kai į jį ateinate, nieko nematote, galite tik apčiuopomis kažką suvokti. Jei kas sakytų, kad tarkime, kambario sienos raudonos, o jūs reikalausite įrodymų, kaip juos pateikti? Apčiuopomis tos spalvos nesuvoksite. Bet kai kas nors įžiebs šviesą, jūs iš karto pamatysite tą raudoną spalvą ir nereikės jokių įrodymų.
Paimkime tą klausimą dėl "irreducible complexity". Aš jo išamiai nestudijavau (nes ne viską suprantu, ir gal neturiu tam laiko), bet paskaičius wiki, man kilo tokios mintys - nesvarbu, kuri pusė laimi, esmė ne tame, ar ta ląstelė paprasčiausia galima, ar ne, o tame, kad joje matosi dizainas. Dievas galėjo sukurti paprasčiausią galimą ląstelę, o galėjo ir sukurti nepaprasčiausią. Taip kaip nesvarbu, ar buvo evoliucija, ar ne, svarbu, kad Dievas yra Kūrėjas. Ar jis sukūrė visas rūšis iš kart, ar evoliucija buvo jo kūrybos metodas, visoje kūrinijoje matosi dizainas ir Kūrėjo braižas. Žemei gali būti miljonai metų, o gali būti ir keli tūkstančiai, ir Dievas gali sukurti Žemę, kurios amžius yra keli tūkstančiai, o atrodo, kaip milijonai. Kai Biblija rašo, kad Dievas sukūrė viską per 6 dienas, o 7 ilsėjosi, tai nebūtinai reiškia nuo pirmadienio iki sekmadienio. Tai galėjo būti savaitė, mėnesiai, metai, o galėjo ir iš viso nebūti to laiko. Nes Dievas laikui nepavaldus - Jis yra jo Kūrėjas. 1 Pradžios knygos skyriuje tiesiog skamba žinia - viską sukūrė Dievas Kūrėjas. Ką reiškia Dievas ilsėjosi - ką Jis pavargo? Dievas nepavargsta niekada, bet tas Jo poilsio paminėjimas - tai dar viena žinia.
Atverkit akis, pamąstykit, tarkim drugelis, kodėl jis toks spalvingas ir gražus, kam "motulei gamtai", kuri yra be sąmonės ir kurčia bei akla tas grožis.
O aš negaliu dėl savo ribotumo išsinagrinėti visų mokslinių faktų, visų kontraversijų, visų ginčų ir į juos visus pateikti jums atsakymus. Aš tegaliu pateikti kitokį požiūrio kampa
Ir tikrai nenoriu jūsu nugalėti, ar kažką įrodyti. Mūsų diskusija yra ne faktų, o požiūrio klausimas.
Esu įsitikinęs, kad savo žiniomis galite nepaprastai mane praturtinti. Bet manau, ir aš iš Dievo malonės galiu šį tą duoti, tik gal kitoje srityje.
Tikėjimas turi būti apvalytas nuo visokių prietarų, tam padeda mokslas. Bet ir mokslas turi suvokti, savo ribotumą ir suprasti, kad tai ką jis tiria, yra Visagalio Valdovo kūrinija, todėl reikalingas tam tikras pagarbus santykis.
Suprantu, kad jūsų akimis žiūrint - tai paistalai. Viskas OK. Aš tik filosofuoju. Bet leiskite man naudoti šį metodą. Gal lankytojų tarpe bus kas, kam jis tiks, o jei ne viskas gerai. Jei "gausiu į kaulus", tai gausiu. Tai nėra labai svarbu
)