Kunigai katalikai jums metą iššūkį.

[Augustas]

Turiu klausima, gal tikintieji atsakys, nes klausk kunigo neatsako. Jei aš buvau geras tai miręs patenku i dangų, kur gera ir malonu, kur nėra jokio streso o vat mano vaikas, buvo visiškas padugnė, prievartautojas ir žudikas, tai kas be ko jis eina i pragarą. Bet tai kaip čia išeina ? aš dangui, turėsiu žiūrėt kaip mano vaikas dega ugnyse ? Taigi čia koks sielvartas, amžinai žiūrėt i kenčiantį vaiką...

Esmė yra ta, kad nė vienas iš mūsų, jei pateksime į Dangų, nežiūrėsime į kenčiančius savo padugnes vaikus, tėvus ar kitus giminaičius, sutuoktinius, numylėtinius. Taip bus todėl, kad paprasčiausiai akių nuo Dievo atitraukti negalėsime. Tokie būsime laimingi.
O kas dėl padugnių vaikų ar kitų mūsų giminaičių ir draugų, kurie tupės Pragare, tai matysime, kad jie patys tą savo likimą pasirinko, kaip ir mes pasirinkome savąjį, ir dėl to nė kiek nesigraudinsime, nes jie (lygiai taip pat, kaip ir mes) pasirinko tai, kas jiems atrodė geriausia.

O čia laisva valia nebus pažeista? Juk negalėsime rinktis ką apie padugnes manyti ir dėl jų graudintis ar ne.

Nemanau, nes mes tiesiog pripažinsime tų padugnių laisva valia padarytą sprendimą būti kuo toliau nuo mūsų. Va ir viskas.

Vadinasi danguje visi tampa sociopatais. Šauni religija.

Ne, sociopatais mes tikrai netapsime. Juk kaip džiaugsmas dėl savo pasirinkimo daro mus sociopatais?
Mes tiesiog džiaugsimės savo pasirinkimu ir tuo pačiu gailėsimės tų, kurie pasirinko kitaip. Tie galbūt džiaugsis savo pasirinkimu ir gailėsis mūsų, kad mes pasirinkome ne taip, kaip jie.

Taip bus todėl, kad paprasčiausiai akių nuo Dievo atitraukti negalėsime.

Kažkaip iškrypėliškai skamba. Niekad nepagalvojot, kad jūsų dievas turi narciziškų polinkių? Pažiūrėkim į simptomus:

...
Beveik tikslus dievo elgesio aprašymas gaunasi

Matote, Viliau, kur yra Jūsų iškeltos problemos esmė? Problema yra žmogaus laisva valia (kurios egzistavimo Jūs kažkaip nenorit pripažinti). Ją irgi suteikė Dievas ir suteikė būtent tam, kad žmogus pats laisvai galėtų pasirinkti, ar jam garbinti Dievą, ar kažką kitą (pvz., save patį). Kitaip tariant, mes galime rinktis, ką mes norime garbinti, ir tą galimybę mums užtikrina pats Dievas. Taigi, matome, kad Dievas tikrai nesilaiko įsikibęs savo paties garbės. O toks garbės nesilaikymas su narcisizmu, mano nuomone, nedera. Todėl Dievas nėra narciziškas.

[Plikas]

Esmė yra ta, kad nė vienas iš mūsų, jei pateksime į Dangų, nežiūrėsime į kenčiančius savo padugnes vaikus, tėvus ar kitus giminaičius, sutuoktinius, numylėtinius. Taip bus todėl, kad paprasčiausiai akių nuo Dievo atitraukti negalėsime. Tokie būsime laimingi.
O kas dėl padugnių vaikų ar kitų mūsų giminaičių ir draugų, kurie tupės Pragare, tai matysime, kad jie patys tą savo likimą pasirinko, kaip ir mes pasirinkome savąjį, ir dėl to nė kiek nesigraudinsime, nes jie (lygiai taip pat, kaip ir mes) pasirinko tai, kas jiems atrodė geriausia.

O čia laisva valia nebus pažeista? Juk negalėsime rinktis ką apie padugnes manyti ir dėl jų graudintis ar ne.

Nemanau, nes mes tiesiog pripažinsime tų padugnių laisva valia padarytą sprendimą būti kuo toliau nuo mūsų. Va ir viskas.

Apie tai ir šneku. Kaip ir ką manyti, apie degančiuosius pragere, rinktis negalėsime - visiems bus įdiegta vienoda nuomonė. Kaip pats sakei - visi, be išimčių. Ir su "Augusto laisvos valios teorija" tai nesipjauna.
Bet jei dievulis padarytų, kad žmonės nesielgtų blogai (oh what the hell, bent tokia smulkmena, kaip nustotų prievartauti), tai jau būtų baisus laisvos valios pažeidimas ir dievuliui to daryti negalima.
Manęs Augusto hipokritiškumas ir šališkumas čia nenustebino, bet man pasidarė įdomu. Ar Augusto tokios dvejamintės praktikavimas nevargina?

matome, kad Dievas tikrai nesilaiko įsikibęs savo paties garbės.

4 iš 10 dievo įsakymų, sako priešingai

[Ozito]

Kazkaip idomiai cia, taip iseina, kad laisva valia mes turime tik budami gyvi, nes kai mirsim nebeturesim pasirinkimo, turesim arba degt pragare, arba patirt nesibaigianti orgazma ziurint i dieva. O tas pragaras is vis briedas kazkoks, dievas mylintis visus ir be galo gailestingas, su gailesciu ziuri kaip milijardai sielu rekia is skausmo degdami pragare (kokio velnio dievas kure pragara ?), praso pogalbos, o jis gali jiems padet (nes visagalis) bet nepadeda nes gerbia ju apsisprendima. Ir dar, kaip su tais zmonem kurie turi genumutacija ar kazkoki ten chromosomu sutrikima, kuriu "skausmo slenkstis" labai aukstas ir jie beveik nejaucia jokio skausmo, tai kaip tokiam paaiskint, kad pragare jis kes skausma amzinai ?

[Augustas]

Kazkaip idomiai cia, taip iseina, kad laisva valia mes turime tik budami gyvi, nes kai mirsim nebeturesim pasirinkimo, turesim arba degt pragare, arba patirt nesibaigianti orgazma ziurint i dieva.

Taip. Bet tai reiškia, kad pildosi Liongino, Viliaus (ir kitų, panašiai kaip jie mąstančių, žmonių) svajonė - mes Danguje (aišku, jei mums pavyks nukeliauti į Dangų) negalėsime daryti jokio blogio kitiems, ir niekas negalės mums padaryti jokio blogio.

O tas pragaras is vis briedas kazkoks, dievas mylintis visus ir be galo gailestingas, su gailesciu ziuri kaip milijardai sielu rekia is skausmo degdami pragare (kokio velnio dievas kure pragara ?),...

O tai kur tą niekšą A.Hitlerį su J.Stalinu ir kitais panašiais į juos ponais dėti? Į Dangų jie nenori (nes, pvz., A.Hitleriui ten yra per daug žydų tautybės žmonių) ir laisva valia tikrai ten neis. Taigi ir lieka tik viena galimybė - pasiųsti juos visus ten, kur nėra Dangaus, nes Dangaus jie nenori. O ta būsena, kur nėra Dangaus, ir yra vadinama Pragaru.

...praso pogalbos, o jis gali jiems padet (nes visagalis) bet nepadeda nes gerbia ju apsisprendima.

Taigi, kad pragariečiai neprašo jokios pagalbos iš Dievo, nes Dievas, Pragare esančiųjų nuomone, esąs jų priešas. Kaipgi prašysi pagalbos to, kurį laikai savo priešu?

Ir dar, kaip su tais zmonem kurie turi genumutacija ar kazkoki ten chromosomu sutrikima, kuriu "skausmo slenkstis" labai aukstas ir jie beveik nejaucia jokio skausmo, tai kaip tokiam paaiskint, kad pragare jis kes skausma amzinai ?

O tai kam tokį žmogų gąsdinti niekais, kurių tikrai nebus? Žmogaus patiriamas skausmas (fizinis ir psichinis) ir kančia tėra tik vargana analogija, kuri gali būti laisvai pakeista kokia nors kita analogija.

[Augustas]

O čia laisva valia nebus pažeista? Juk negalėsime rinktis ką apie padugnes manyti ir dėl jų graudintis ar ne.

Nemanau, nes mes tiesiog pripažinsime tų padugnių laisva valia padarytą sprendimą būti kuo toliau nuo mūsų. Va ir viskas.

Apie tai ir šneku. Kaip ir ką manyti, apie degančiuosius pragere, rinktis negalėsime - visiems bus įdiegta vienoda nuomonė. Kaip pats sakei - visi, be išimčių. Ir su "Augusto laisvos valios teorija" tai nesipjauna.
Bet jei dievulis padarytų, kad žmonės nesielgtų blogai (oh what the hell, bent tokia smulkmena, kaip nustotų prievartauti), tai jau būtų baisus laisvos valios pažeidimas ir dievuliui to daryti negalima.
Manęs Augusto hipokritiškumas ir šališkumas čia nenustebino, bet man pasidarė įdomu. Ar Augusto tokios dvejamintės praktikavimas nevargina?

Tai Danguje mes ir negalėsime elgtis blogai. O čia, t.y. šiame gyvenime, mes turime galimybę laisvai rinktis. Ką pasirinksim čia, tą ir turėsime Anapilyje. Ir tai yra normalus, puikiai beveik visiems šio forumo nariams tikriausiai pažįstamas priežasties ir pasekmės dėsningumas.

Manęs Augusto hipokritiškumas ir šališkumas čia nenustebino, bet man pasidarė įdomu. Ar Augusto tokios dvejamintės praktikavimas nevargina?

Atleiskite, o kodėl čia dvejamintė?

matome, kad Dievas tikrai nesilaiko įsikibęs savo paties garbės.

4 iš 10 dievo įsakymų, sako priešingai

Abejotinas teiginys apie Dekalogą ir Dievą, nes tas pats Dievas suteikia galimybę pasiųsti Jį patį ir visą Dekalogą į Peru.

[Plikas]

Nemanau, nes mes tiesiog pripažinsime tų padugnių laisva valia padarytą sprendimą būti kuo toliau nuo mūsų. Va ir viskas.

Apie tai ir šneku. Kaip ir ką manyti, apie degančiuosius pragere, rinktis negalėsime - visiems bus įdiegta vienoda nuomonė. Kaip pats sakei - visi, be išimčių. Ir su "Augusto laisvos valios teorija" tai nesipjauna.
Bet jei dievulis padarytų, kad žmonės nesielgtų blogai (oh what the hell, bent tokia smulkmena, kaip nustotų prievartauti), tai jau būtų baisus laisvos valios pažeidimas ir dievuliui to daryti negalima.
Manęs Augusto hipokritiškumas ir šališkumas čia nenustebino, bet man pasidarė įdomu. Ar Augusto tokios dvejamintės praktikavimas nevargina?

Tai Danguje mes ir negalėsime elgtis blogai. O čia, t.y. šiame gyvenime, mes turime galimybę laisvai rinktis. Ką pasirinksim čia, tą ir turėsime Anapilyje. Ir tai yra normalus, puikiai beveik visiems šio forumo nariams tikriausiai pažįstamas priežasties ir pasekmės dėsningumas.

Tai, Augustai, apsispręsk - yra ar nėra laisvos valios rojuje?

[Ozito]

Na tai pagal tave, laisvi mes esame tik gyvi budami, o kai mirsim ir jei buvome geri pateksime i dangu, ten turesime besalygiskai paklusti dievui, norim to ar ne. Hmmm.... Nemanau kad su tokia reklama patrauktum netikincius i savo puse

[Augustas]

Tai Danguje mes ir negalėsime elgtis blogai. O čia, t.y. šiame gyvenime, mes turime galimybę laisvai rinktis. Ką pasirinksim čia, tą ir turėsime Anapilyje. Ir tai yra normalus, puikiai beveik visiems šio forumo nariams tikriausiai pažįstamas priežasties ir pasekmės dėsningumas.

Tai, Augustai, apsispręsk - yra ar nėra laisvos valios rojuje?

Tai laisva valia bus tik Danguje. Jos tik nebus Pragare, nes Pragare ir bus tie, kurie nenori būti laisvi.

P.S.

Na tai pagal tave, laisvi mes esame tik gyvi budami, o kai mirsim ir jei buvome geri pateksime i dangu, ten turesime besalygiskai paklusti dievui, norim to ar ne.

Visiškai teisingai.

Hmmm.... Nemanau kad su tokia reklama patrauktum netikincius i savo puse

Na, čia aš ir nereklamuoju savo tikėjimo. Tikėjimo reklama vykdoma ne reklaminiais skelbimais laikraščiuose, portaluose ar forumuose, o darant gerus darbus kasdienybėje. O čia aš bandau atsakinėti į klausimus, kurie kyla šio forumo religijų oponentams.

[Plikas]

Tai Danguje mes ir negalėsime elgtis blogai. O čia, t.y. šiame gyvenime, mes turime galimybę laisvai rinktis. Ką pasirinksim čia, tą ir turėsime Anapilyje. Ir tai yra normalus, puikiai beveik visiems šio forumo nariams tikriausiai pažįstamas priežasties ir pasekmės dėsningumas.

Tai, Augustai, apsispręsk - yra ar nėra laisvos valios rojuje?

Tai laisva valia bus tik Danguje. Jos tik nebus Pragare, nes Pragare ir bus tie, kurie nenori būti laisvi.

P.S.

Na tai pagal tave, laisvi mes esame tik gyvi budami, o kai mirsim ir jei buvome geri pateksime i dangu, ten turesime besalygiskai paklusti dievui, norim to ar ne.

Visiškai teisingai.

Augustai, vis teisinies, kad tau trūksta laiko.
Gal pradėk ir mūsų laiką gerbti? Paskutinio tavo posto pavadinti kitaip nei "pats primityviausias trolinimas" negalėčiau.

[Vilius]

Augustas, A. 2014. On Superposition of Free Will in Humans Exposed to God under Heavenly Conditions. Annals of Aurigarijus Quantum Theolygy Society. Vol. 42.

[Augustas]

Tai, Augustai, apsispręsk - yra ar nėra laisvos valios rojuje?

Tai laisva valia bus tik Danguje. Jos tik nebus Pragare, nes Pragare ir bus tie, kurie nenori būti laisvi.

P.S.

Na tai pagal tave, laisvi mes esame tik gyvi budami, o kai mirsim ir jei buvome geri pateksime i dangu, ten turesime besalygiskai paklusti dievui, norim to ar ne.

Visiškai teisingai.

Augustai, vis teisinies, kad tau trūksta laiko.
Gal pradėk ir mūsų laiką gerbti? Paskutinio tavo posto pavadinti kitaip nei "pats primityviausias trolinimas" negalėčiau.

Na, aš jau įtariu, kas čia galėtų būti nesuprantama gerb. Plikam. O problemos sprendimas yra labai paprastas - Dievo įsakymas, kuriam mes, būdami Danguje, turėsim paklusti besąlygiškai, skamba taip: Būk laisvas.

[Plikas]

Na, aš jau įtariu, kas čia galėtų būti nesuprantama gerb. Plikam. O problemos sprendimas yra labai paprastas - Dievo įsakymas, kuriam mes, būdami Danguje, turėsim paklusti besąlygiškai, skamba taip: Būk laisvas.

Užrašas prie rojaus vartų "Būkite laisvi!*", o apačioje smulkiu šriftu "*yra papildomų sąlygų".


Augustas sakė, kad gebėjimas daryti blogį yra būtinas laisvai valiai. Taip pat sakė, kad rojuje laisva valia varžoma nebus. Taip pat sakė, kad rojuje elgtis blogai nebus galima.
Taigi, Augustai, kokius minties akrobatikos triukus reikia atlikti, kad šie trys teiginiai vienas kitam neprieštarautų?

[Augustas]

Na, aš jau įtariu, kas čia galėtų būti nesuprantama gerb. Plikam. O problemos sprendimas yra labai paprastas - Dievo įsakymas, kuriam mes, būdami Danguje, turėsim paklusti besąlygiškai, skamba taip: Būk laisvas.

Užrašas prie rojaus vartų "Būkite laisvi!*", o apačioje smulkiu šriftu "*yra papildomų sąlygų".


Augustas sakė, kad gebėjimas daryti blogį yra būtinas laisvai valiai. Taip pat sakė, kad rojuje laisva valia varžoma nebus. Taip pat sakė, kad rojuje elgtis blogai nebus galima.
Taigi, Augustai, kokius minties akrobatikos triukus reikia atlikti, kad šie trys teiginiai vienas kitam neprieštarautų?

Tiktai vienas minties akrobatikos "triukas". Tai pats paprasčiausias "triukas", kurio esmė yra: "blogai elgtis"="nebūti laisvam". Kadangi Danguje būsim visiškai laisvi, tai ir negalėsime elgtis blogai.
Tikiuosi, man pavyko nors kiek paaiškinti šį tikrai neaiškų "rebusą".

[Vilius]

"blogai elgtis"="nebūti laisvam"

O tai ne jūs čia mus įtikinėjote, kad būtent laisvė elgtis blogai ir yra ta tikroji laisvė kurią mums davė dievas, ir kuri jam neva tokia svarbi, kad jos paisydamas jis nesustabdo net žmogžudžių?

[Augustas]

"blogai elgtis"="nebūti laisvam"

O tai ne jūs čia mus įtikinėjote, kad būtent laisvė elgtis blogai ir yra ta tikroji laisvė kurią mums davė dievas, ir kuri jam neva tokia svarbi, kad jos paisydamas jis nesustabdo net žmogžudžių?

Taip, laisvė apima ir tą galimybę atsisakyti turimos laisvės. Tačiau Danguje bus tik tie, kurie tos laisvės nė už ką neatsisakys. Kitaip tariant, čia paprasčiausia atranka vykdoma - tie, kas tikrai norės būti laisvi, eis į Dangų, o tie, kas laisvi būti nenorės, eis į... Na, Jūs pats turbūt nutuokiat, kur tokie, nenorintys laisvės, eis.

[Vilius]

Facepalm.

[Augustas]

Facepalm.

Ką tai reiškia? Ar tai reiškia, kad Jums kažkas nesuprantama ir neaišku?
Jei taip, tai drąsiai klauskite, pamėginsiu paaiškinti.

[Plikas]

Augustai, ar laisvė yra įmanoma be galimybės elgtis blogai?