Plikas wrote:Augustas wrote:Plikas wrote:
Gerb. Augustasis, analogija prasta. Gal sugalvosite kitą, gerbiamasis?
Taip pat, gerb. Augustasis, neatsakėte į kitą klausimą, kodėl rojuje laisvės apribojimas tik iki gerų darbų yra visiškai OK ir laisvos valios nenaikina, kai tuo tarpu toks apribojimas žemėje laisvą valią panaikina. Bandykite paaiškinti be analogijų, gerbiamasis.
Gerbiamasis, Jūs labai išsiblaškęs, nes nepastebėjote, ką šitoje temoje rašiau truputį anksčiau. O aš rašiau būtent tai, kad laisvė=Dangus=geri darbai. Kitaip sakant, šios trys sąvokos (t.y. Dangus, laisvė ir geri darbai) yra sinonimai. Galbūt Tamsta, gerb. Plikasis, painiojate Anapilį (t.y., pomirtinį gyvenimą) su Dangumi?
Jei taip, tai pasakysiu, kad Anapilyje laisvas pasirinkimas bus.
Aš galiu sugalvoti, kad braškė ir dangus yra sinonimai ir paskui teigti, kad dangus man patinka, nes jis su grietinėle labai skanus, bet komunikuoti su kitais žmonėmis tai nelabai padės...
Puiki analogija, gerb. Plikasai.
O dėl komunikacijos sunkumų, tai Jūs teisus. Tik nepamirškite, kad komunikacija su kitais žmonėmis yra dvipusis reiškinys. Ir jei bent viena pusė nepadės kitai pusei komunikuoti, tai komunikuoti nepavyks netgi tuo atveju, jei vienas iš komunikuotojų būtų komunikacijos genijus. O juk aš tikrai toks genijus nesu. Todėl man juolab reikia pagalbos komunikuojant, kuri galėtų pasireikšti konkrečiais klausimais, kas konkrečiai ir dėl kokios konkrečios priežasties Tamstai yra neaišku.
Esmės tai nekeičia. Pakartosiu klausimą jei pamiršote:
kodėl rojuje laisvės apribojimas tik iki gerų darbų yra visiškai OK ir laisvos valios nenaikina, kai tuo tarpu toks apribojimas žemėje laisvą valią panaikina
Bandykite paaiškinti be analogijų, nes jūsų analogijos dažniausiai nieko nepaaiškina.
Pamėginsiu dar kartą. Koks yra Rojaus apibrėžimas? Rojus yra geri darbai. Tai ir yra Rojaus (Dangaus) apibrėžimas. Taigi, pasakyti "aš esu Rojuje (Danguje)" yra tas pats, kas pasakyti "aš darau gerus darbus".
O kodėl, Augustui atrodo, kad jo dievas mano, kad vergija yra blogas dalykas? Kodėl ir pats gerb. Augustasis taip mano?
Tai Augustas jau ne vieną kartą į šiuos klausimus atsakė. Žinoma, jei reikia, Augustas gali papasakoti iš naujo, kodėl jis taip galvoja.
Papasakokite[/quote]
Labai viskas paprasta. Palyginkime Šiaurės Korėją ir Pietų Korėją pagal ekonomiką ir atsakykime į klausimą, ar šių dviejų šalių ekonominė situacija skiriasi ir jei skiriasi, tai kodėl ji skiriasi. Tiesiog toks paprastas palyginimas, ir viskas apie žmogaus (laisvą) prigimtį pasidaro labai aišku. O tada kyla klausimas, kas yra laisvos žmogaus prigimties Kūrėjas. Ir jei žmogaus Kūrėjas yra antgamtinis Dievas (kaip mano Augustas), o ne, pvz., gamta, tai turbūt aišku, kad ir Dievas myli laisvę, nes sukūrė tokią žmogaus prigimtį, kuri yra laisva. O tai reiškia, kad Dievas vergovę laiko blogu dalyku.