Pasaulėžiūrų skirtumai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5561
Joined: 2011-10-03 09:35

2012-05-18 12:00

martynas wrote:O tu man arodyk kur jie skraido...
Mes ju nesukureme, mes matematikos desniu ir aksiomu negalime pakeisti, jos yra tokios kokios yra ir mes jas sugebejome pazinti, kai tam uzteko patirties ir sumanumo.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Skai%C4%8Dius
Koks tu drąsus :) Ok, mažas pavyzdys. Viena iš Euklido geometrijos aksiomų skamba taip:
Jei turime tiesę L ir tašką T, nesantį tiesėje L, tai egzistuoja viena ir vienintelė tiesė, einanti per tašką T ir lygiagreti tiesei L
Paprasta, visa tai iš mokyklinės geometrijos :) Viskas būtų gerai, bet štai praėjusiame amžiuje Albertas Einšteinas savo bendrojoje reliatyvumo teorijoje panaudojo nemažai hiperbolinės geometrijos skaičiavimų, nes jie visai tam tiko. Ir štai šioje geometrijoje yra analogiška aksioma, kuri skamba taip:
Jei turime tiesę L ir tašką T, nesantį tiesėje L, tai egzistuoja bent dvi skirtingos tiesės, einančios per tašką T ir lygiagrečios tiesei L
Ši aksioma neigia Euklidinės geometrijos analogišką aksiomą, ir yra labiau tinkanti aprašyti tam tikrą realybės dalį.

Pamėgink paaiškinti, kokiu būdu realybėje egzistuoja dvi viena kitai prieštaraujančios aksiomos, jei jos nėra sugalvotos? Ir begalvodamas nepamiršk dar vienos, jau iš logikos srities:
A nelygu !A
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 12:42

Checkmate, baby :ax:

Next!
Top
User avatar
NSO
pradedantis
Posts: 159
Joined: 2011-03-23 23:19

2012-05-18 16:01

Lionginas wrote: Pamėgink paaiškinti, kokiu būdu realybėje egzistuoja dvi viena kitai prieštaraujančios aksiomos, jei jos nėra sugalvotos?
Gal bangos - dalelės dualizmas kaip pavyzdys čia tiktų? :)
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 19:01

Pamėgink paaiškinti, kokiu būdu realybėje egzistuoja dvi viena kitai prieštaraujančios aksiomos, jei jos nėra sugalvotos?
Jos aibudina skirtingas realybes. Euklidine is esmes realybeje neegzistuoja, tik jos paklaidos matuojant nedidelis atstumus nesimato. Ji tinka loginiam pamastymam kur galima isivaizduoti erdvelaiki neiskreipta gravitacijos.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 19:08

Dar truputį paspardykim gulintį :)
martynas wrote:O tu man arodyk kur jie skraido...
Mes ju nesukureme, mes matematikos desniu ir aksiomu negalime pakeisti, jos yra tokios kokios yra ir mes jas sugebejome pazinti, kai tam uzteko patirties ir sumanumo.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Skai%C4%8Dius
Nagi paspaudžiau tą linką, ir koks gi buvo pirmas sakinys? Ogi: "Skaičius – abstrakti esybė[...]". Oj, Martynai...
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 19:15

martynas wrote:Euklidine is esmes realybeje neegzistuoja
Tai kur ji egzistuoja? Gi kątik pats rašėte, kad visa matematika egzistuoja nepriklausomai nuo mūsų, o mes ją tik "pažįstame". Dabar jau Eklidinę erdvę išspyrėte iš realybės. Puiku, kaip ten su menamais skaičiais? Ar jie egzistuoja realybėje? Kiek bus 8+3i pomidorų?
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 19:29

Vilius wrote:Dar truputį paspardykim gulintį :)
martynas wrote:O tu man arodyk kur jie skraido...
Mes ju nesukureme, mes matematikos desniu ir aksiomu negalime pakeisti, jos yra tokios kokios yra ir mes jas sugebejome pazinti, kai tam uzteko patirties ir sumanumo.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Skai%C4%8Dius
Nagi paspaudžiau tą linką, ir koks gi buvo pirmas sakinys? Ogi: "Skaičius – abstrakti esybė[...]". Oj, Martynai...

http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/a/abstraktus

Matai abstraktus dalykai nuo musu nepriklauso, tuo jie yra objiektyvus. Daryk ka nori koks jis yra toks jis ir bus.
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 19:32

Vilius wrote:
martynas wrote:Euklidine is esmes realybeje neegzistuoja
Tai kur ji egzistuoja? Gi kątik pats rašėte, kad visa matematika egzistuoja nepriklausomai nuo mūsų, o mes ją tik "pažįstame". Dabar jau Eklidinę erdvę išspyrėte iš realybės. Puiku, kaip ten su menamais skaičiais? Ar jie egzistuoja realybėje? Kiek bus 8+3i pomidorų?
Na issamiau.
Kadangi egzistuoja iskreitas erdvelaikis is esmes tiesos linijos nera, bet kol atstumai mazi tai net nesimato.
Logineje platmeje ji yra nepaneigiama.
O realiatyvios aksiomos skaiciuoja ervelaikyje issikraipiusia erdve.

Ne realybeje, taciau fizikine realybe euklido geometrija skaiciuoja su paklaida ir tiek.
Top
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2012-05-18 19:43

martynas wrote:http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/a/abstraktusMatai abstraktus dalykai nuo musu nepriklauso, tuo jie yra objiektyvus. Daryk ka nori koks jis yra toks jis ir bus.
Žiūriu ir vienaip, ir kitaip, bet niekur nematau ten parašyta, kad „abstraktus“ reiškia „objektyvus“.
Obuolio egzistavimas irgi nuo manęs nepriklauso. Jis egzistuoja, nesvarbu, ką aš apie jį manau ir žinau. Tai obuolys irgi „abstraktus“? Nejau ne tik logika, bet ir teksto supratimas taip sunkiai sekasi?

O dėl „darymo ką nori“ – imu skaičių 8 dešimtainėje sistemoje. „Padarau ką noriu“, ir konvertuoju jį į aštuntainę sistemą. Gavau skaičių 10. Tai kuris skaičius „objektyviai egzistuoja nepriklausomai nuo manęs“ – 8 ar 10?
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 20:16

RB wrote:
martynas wrote:http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/a/abstraktusMatai abstraktus dalykai nuo musu nepriklauso, tuo jie yra objiektyvus. Daryk ka nori koks jis yra toks jis ir bus.
Žiūriu ir vienaip, ir kitaip, bet niekur nematau ten parašyta, kad „abstraktus“ reiškia „objektyvus“.
Obuolio egzistavimas irgi nuo manęs nepriklauso. Jis egzistuoja, nesvarbu, ką aš apie jį manau ir žinau. Tai obuolys irgi „abstraktus“? Nejau ne tik logika, bet ir teksto supratimas taip sunkiai sekasi?

O dėl „darymo ką nori“ – imu skaičių 8 dešimtainėje sistemoje. „Padarau ką noriu“, ir konvertuoju jį į aštuntainę sistemą. Gavau skaičių 10. Tai kuris skaičius „objektyviai egzistuoja nepriklausomai nuo manęs“ – 8 ar 10?

Na, o zinai ka reiskia objektyvus? - Nepriklausomas nuo samones.
Taigi, kaip isorini pasauly galime laikyti objektyviu, nors yra kvantines fizikos interpretaciju, kad samone kuria realybe, taciau jei ir kuria, tai tikrai ne musu samone :)
Taip is skaiciai. Jei nebus samoniu kurios jais naudotusi, jie vis tiek bus.
O abstarktus, taj atitrauktas, atsietas. Na jei atitrauktas ir atsietas, taj nelabai ir priklausomas.
Top
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:
Contact Vajezus

2012-05-18 20:26

martynas wrote:Taip is skaiciai. Jei nebus samoniu kurios jais naudotusi, jie vis tiek bus.
Ar gali tai įrodyti?
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 20:43

Vajezus wrote:
martynas wrote:Taip is skaiciai. Jei nebus samoniu kurios jais naudotusi, jie vis tiek bus.
Ar gali tai įrodyti?
Ar gali yrodyti, kad jei netycia visi zmones isnyktu greitu laiku realybe (visata) vis tiek egzistuos, nors musu, kai stebetoju nebebus?
Ne bet racionalus paaiskinimas, kad bus ir nereikia cia jokiu yrodymu.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 21:24

martynas wrote:http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/a/abstraktus

Matai abstraktus dalykai nuo musu nepriklauso, tuo jie yra objiektyvus. Daryk ka nori koks jis yra toks jis ir bus.
Pasak tarptautinių žodžių žodyno:
abstraktùs [lot. abstractus – atitrauktas]:
1. atsietinis, atitrauktinis, nekonkretus;
2. gautas abstrahavimu;
3. nesusijęs su tikrove, nesiremiantis patyrimu.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 21:33

martynas wrote:Ar gali yrodyti, kad jei netycia visi zmones isnyktu greitu laiku realybe (visata) vis tiek egzistuos, nors musu, kai stebetoju nebebus?
Visata egzistavo, kol žmonių dar nebuvo, todėl galime drąsiai daryti išvadą, kad jos egzistavimas nuo mūsų nepriklauso. Tuo tarpu, kuo jūs galite paremti nepriklausomą skaičių ir apskritai matematikos egzistavimą iki žmonių? Kokioje formoje iki 16 amžiaus egzistavo kompleksinis skaičius 8+3i?
Last edited by Vilius on 2012-05-18 21:39, edited 1 time in total.
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 21:38

Vilius wrote:
martynas wrote:Ar gali yrodyti, kad jei netycia visi zmones isnyktu greitu laiku realybe (visata) vis tiek egzistuos, nors musu, kai stebetoju nebebus?
Visata egzistavo, kol dar žmonių, todėl galime drąsiai daryti išvadą, kad visata egzistuoja nepriklausomai nuo mūsų. Tuo tarpu, kuo jūs galite paremti nepriklausomą skaičių ir abskritai matematikos egzistavimą iki žmonių. Kokioje formoje egzistavo kompleksinis skaičius 8+3i iki 16 amžiaus?
Jie neturi jokios formos del to jie ir yra abstraktus, o jei neturi formos jie nepriklauso nuo samones, todel jie objektyvus.
Top
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2012-05-18 21:45

martynas wrote:Jie neturi jokios formos del to jie ir yra abstraktus,
Tarkim, taip.
martynas wrote:o jei neturi formos jie nepriklauso nuo samones, todel jie objektyvus.
Nieko nesupratau. Pavyzdžiui, mano vakarykštis sapnas taip pat neturi formos. Taip išeina, kad jis irgi nepriklauso nuo mano sąmonės, ir dėl to yra... objektyvus?..

Priminsiu, kad neatsakėte į klausimą kaip skaičius 8+3i egzistavo iki 16 amžiaus, kai pirmą kartą buvo suformuluota kompleksinių skaičių idėja.
Top
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2012-05-18 21:46

:roll: Man net žodžių trūksta...
Top
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2012-05-18 21:52

Vilius wrote:
martynas wrote:Jie neturi jokios formos del to jie ir yra abstraktus,
Tarkim, taip.
martynas wrote:o jei neturi formos jie nepriklauso nuo samones, todel jie objektyvus.
Nieko nesupratau. Pavyzdžiui, mano vakarykštis sapnas taip pat neturi formos. Taip išeina, kad jis irgi nepriklauso nuo mano sąmonės, ir dėl to yra... objektyvus?..

Priminsiu, kad neatsakėte į klausimą kaip skaičius 8+3i egzistavo iki 16 amžiaus, kai pirmą kartą buvo suformuluota kompleksinių skaičių idėja.
O tavo sapnas yra isskirtinis del to jis subjektyvus. Jei ta ati sana sapnuotu visi, tada galetume ji laikyti objektyviu.

Zinoma egzistavo. Juk abstraktiem dalykam nereikia buti uzrasytiem ant poieriaus, kad jie egzistuotu, pirmas tavo atsakymas su tuo sutinka, taj nelabai surantu kam klausi.
Top
Post Reply

Return to “Dievai ir religijos”