Ir ta priežastis neabejotinai yra asmuo, kuris tave myli ir yra nepatenkintas, kai nepadoriai save lieti?martynas wrote:Hei materija ne amzina jos atsiradimas turejo priezasti.
Pasaulėžiūrų skirtumai
Nu ir žinoma kaip pirminę priežastį imi Dievą. Nesvarbu, kad ten yra kitų teorijų (didysis sprogimas), nors tenka sutikti, kad šiuo atveju Dievo teorija labiau įitikimesnė, nei sprogimas. Tačiau yra ir kitų teorijų, tokių kurių mes neiškeliam (ta prasme nežinom) dėl žinių ar ten priemonių ribotumo. Ir gal būt niekad nesužinosim. Šis argumentas paaiškina iš kur atsirado materija, bet atsimink, kad senovėje žmonės negalėdami paaiškinti kas tas žaibas ar kox kitas gamtos reiškinys, kaip priežastį imdavo Dievus. Tai gal nebedarom tos pačios klaidos kaip pirmykšiai ką?martynas wrote:Hei materija ne amzina jos atsiradimas turejo priezasti.
1. Didžiojo sprogimo teorija neaiškina, kaip atsirado visata. Ji paaiškina tam tikrus stebimus fenomenus (galaktikų tolimas viena nuo kitos, reliktinį spinduliavimą ir pan.) bei kas vyko laikotarpiu po tariamo visatos atsiradimo, kai ji buvo singuliariumas.grincas wrote:Nu ir žinoma kaip pirminę priežastį imi Dievą. Nesvarbu, kad ten yra kitų teorijų (didysis sprogimas), nors tenka sutikti, kad šiuo atveju Dievo teorija labiau įitikimesnė, nei sprogimas. Tačiau yra ir kitų teorijų, tokių kurių mes neiškeliam (ta prasme nežinom) dėl žinių ar ten priemonių ribotumo. Ir gal būt niekad nesužinosim.
2. Materija gali atsirasti iš nieko, pavyzdžiui, kvantinių fliuktuacijų dėka. Tai yra stebimas faktas (pavyzdžiui, Kazimiro efektas). Dievas tam visiškai nereikalingas.
3. Teorijų apie visatos atsiradimą yra, ir ne viena. Pradedant visatos atsiradimu kvantinės fliuktuacijos dėka ir baigiant branomis.
Nu jo... kas 5ktas žodis pirmą kart girdimas. Tai nei sutikt, nei paneigt tavo teiginių negaliu, dėl fizikos žinių trūkumo.Lionginas wrote:1. Didžiojo sprogimo teorija neaiškina, kaip atsirado visata. Ji paaiškina tam tikrus stebimus fenomenus (galaktikų tolimas viena nuo kitos, reliktinį spinduliavimą ir pan.) bei kas vyko laikotarpiu po tariamo visatos atsiradimo, kai ji buvo singuliariumas.grincas wrote:Nu ir žinoma kaip pirminę priežastį imi Dievą. Nesvarbu, kad ten yra kitų teorijų (didysis sprogimas), nors tenka sutikti, kad šiuo atveju Dievo teorija labiau įitikimesnė, nei sprogimas. Tačiau yra ir kitų teorijų, tokių kurių mes neiškeliam (ta prasme nežinom) dėl žinių ar ten priemonių ribotumo. Ir gal būt niekad nesužinosim.
2. Materija gali atsirasti iš nieko, pavyzdžiui, kvantinių fliuktuacijų dėka. Tai yra stebimas faktas (pavyzdžiui, Kazimiro efektas). Dievas tam visiškai nereikalingas.
3. Teorijų apie visatos atsiradimą yra, ir ne viena. Pradedant visatos atsiradimu kvantinės fliuktuacijos dėka ir baigiant branomis.
Didziojo sprogimo teorija apibudina visata nuo tada, nuo kada ji yra apibudinama. Pries tai jos apibudinti bent jau fizikinais desniais neimanoma, nes ju tada dar nebuvo.grincas wrote:Nu ir žinoma kaip pirminę priežastį imi Dievą. Nesvarbu, kad ten yra kitų teorijų (didysis sprogimas), nors tenka sutikti, kad šiuo atveju Dievo teorija labiau įitikimesnė, nei sprogimas. Tačiau yra ir kitų teorijų, tokių kurių mes neiškeliam (ta prasme nežinom) dėl žinių ar ten priemonių ribotumo. Ir gal būt niekad nesužinosim. Šis argumentas paaiškina iš kur atsirado materija, bet atsimink, kad senovėje žmonės negalėdami paaiškinti kas tas žaibas ar kox kitas gamtos reiškinys, kaip priežastį imdavo Dievus. Tai gal nebedarom tos pačios klaidos kaip pirmykšiai ką?martynas wrote:Hei materija ne amzina jos atsiradimas turejo priezasti.
Ta realybe kuri yra neapibudinamoje ''erdveje'' ar kaip ta vieta bepavadinsi as vadinu Dievu.
Kaip nustatciau kad Dievas transendentinis, amzinas ir tt. cia kitas klausimas.
As tikiu Dievu ne todel, kad negaliu paaiskinti kazkokiu dalyku, bet todel, kad per ji as galiu paaskinti daugiau dalyku negu be jo.
''I believe in god not because I see him, but becouse trough him I see ewrithing else'' C.S.Lewis
ir triusiui is kepures istraukti magas nereikalingasLionginas wrote:2. Materija gali atsirasti iš nieko, pavyzdžiui, kvantinių fliuktuacijų dėka. Tai yra stebimas faktas (pavyzdžiui, Kazimiro efektas). Dievas tam visiškai nereikalingas.
Jei kazkas rimtai tiki, kad kazkas gali atsirasti is nieko, tada as perspeju, kad neisigastu jei koks arklys netycia isfluktuos is nieko ir kilima kambary pridergs
Jei rimciau, tai nebent nieka apibudini, taip kad jis nebebuna niekas. Kvantinis vakumas nera niekas.
Paradoksas - teistai nesupranta kaip materija galejo atsirasti is nieko, taciau kad Dievas materija sukure is nieko cia jiems viskas aisq.martynas wrote:Jei kazkas rimtai tiki, kad kazkas gali atsirasti is nieko, tada as perspeju, kad neisigastu jei koks arklys netycia isfluktuos is nieko ir kilima kambary pridergs
Aha, bet iš kur atsirado kvantinis vakuumas? Akivaizdu, kad vienintelis tinkamas paaiškinimas yra Dievas, kuris apima bet kokį galimą kvantinio vakuumo priežasties paaiškinimą, tiesiog taip pavadini tą nežinomybę, reiškinį. Dabar galime pereiti prie bandymo paaiškinti kaip ta nežinoma vakuumo priežastis veikia visą pasaulėžiūrą, socialinę visuomenės santvarką ir asmeninio gyvenimo tikslus...Lionginas wrote:Bet materija atsiranda iš kvantinio vakuumo, ne iš dievo. Taigi dievas nereikalingas.martynas wrote:Jei rimciau, tai nebent nieka apibudini, taip kad jis nebebuna niekas. Kvantinis vakumas nera niekas.
Jei kazkas vienam yra akivaizdu, tai kitam gali buti netaip akivaizdu, pvz.: man. Ir tavo ten tolesnis teiginys tai labai idomus. Sakai kad nesvarbu kox tas kvantinio vakuumo atsiradimo paaiskinimas butu - tai butu Dievas. Tai tu "paaiskinimo" savoka sutapatini su Dievo savoka. Taciau reikia sakyti, "Kad ta vakuuma sukure Dievas ir jo deka jis atsirado", vat tox paaiskinimas gali buti, arba "tas vakuumas is niekur neatsirado, nes jis tiesiog buvo" - cia vel yra paaiskinimas, kad vakumas yra ir jam nereikalinga priezastis atsirasti. Bet jei tu sakysi kad visi tie paaiskinimai yra Dievas, tai chia jau logikos klaida.sovijus wrote:Aha, bet iš kur atsirado kvantinis vakuumas? Akivaizdu, kad vienintelis tinkamas paaiškinimas yra Dievas, kuris apima bet kokį galimą kvantinio vakuumo priežasties paaiškinimą, tiesiog taip pavadini tą nežinomybę, reiškinį. Dabar galime pereiti prie bandymo paaiškinti kaip ta nežinoma vakuumo priežastis veikia visą pasaulėžiūrą, socialinę visuomenės santvarką ir asmeninio gyvenimo tikslus...
Veliau vel teigi kazkokia nesamone, kad priezastis (cia tikriausiai turi omeny dieva) veikia mus. Tai jeigu dievas buvo vakuumo atsiradimo priezastis, tai ji tokia ir lieka. Ir kodel si priezastis turi mus kazkaip veikti? Ir askritai kaip priezastis gali mus veikti? Mus veikia ne priezastys, o realus objektai.
Isvada:
Jei butum parases taip - "As manau, kad kvantini vakuuma sukure Dievas. Ir taip pat manau jog Dievas itakoja musu veiksmus, ir noreciau su jumis padiskutuoti kaip jis tai daro". Va toks sakinys man butu zymiai aiskesnis.
Taigi, Lionginai, šį kartą esat visiškai teisus.Lionginas wrote:Ir ta priežastis neabejotinai yra asmuo, kuris tave myli ir yra nepatenkintas, kai nepadoriai save lieti?martynas wrote:Hei materija ne amzina jos atsiradimas turejo priezasti.
Tik dar pratęsiu, kad Jis yra nepatenkintas ne tik tada, kai nepadoriai lieti save, bet taip pat yra nepatenkintas ir tada, kai nepadoriai lieti ir kitą žmogų. 
P.S.
Įtariu, kad gerb. Sovijus pamiršo įdėti atitinkamą šypsenėlę.grincas wrote:Hm, galbut, bet sunku suprast, kada zmogus ka sarkastiskai sako, o kada is tikruju taip galvoja, kai tu jo nepazysti.Vilius wrote:Manau, kad ten sarkazmas.grincas wrote:Ir tavo ten tolesnis teiginys tai labai idomus.
Todėl ir kilo šis nesusipratimas.As nesuprantu, kaip materija galejo atsirasti be jokios priezasties.grincas wrote:Paradoksas - teistai nesupranta kaip materija galejo atsirasti is nieko, taciau kad Dievas materija sukure is nieko cia jiems viskas aisq.martynas wrote:Jei kazkas rimtai tiki, kad kazkas gali atsirasti is nieko, tada as perspeju, kad neisigastu jei koks arklys netycia isfluktuos is nieko ir kilima kambary pridergs
Cia tas pats, kaip sakyti, kad blynai kepa kepotuveje, todel kepejas nereikalingas.Lionginas wrote:Bet materija atsiranda iš kvantinio vakuumo, ne iš dievo. Taigi dievas nereikalingas.martynas wrote:Jei rimciau, tai nebent nieka apibudini, taip kad jis nebebuna niekas. Kvantinis vakumas nera niekas.
o kvantinis vakumas is ko atsiranda? is nieko?
O ar tamsta supranta dėl kokios priežasties skyla atomai (Radioactive decay) ar čia vėl dievo (vardu "nežinau") darbas?martynas wrote:As nesuprantu, kaip materija galejo atsirasti be jokios priezasties.grincas wrote:Paradoksas - teistai nesupranta kaip materija galejo atsirasti is nieko, taciau kad Dievas materija sukure is nieko cia jiems viskas aisq.martynas wrote:Jei kazkas rimtai tiki, kad kazkas gali atsirasti is nieko, tada as perspeju, kad neisigastu jei koks arklys netycia isfluktuos is nieko ir kilima kambary pridergs