Religijos ir ateizmas 2113 m.

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-10-16 11:47

1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 11:59

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
1) Ateistų kukliai padaugės, islamo plėtra strigs - atgyvenos šiuolaikiniame feisbuko pasaulyje turi mažai šansų, krikščionybė išliks daugmaž tokia, kokia yra.
2) Lietuvoje bus maždaug taip, kaip yra dabar.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-10-16 12:33

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
Nagi pasvajokim truputį :)

Ateizmas nereligingumo prasme, manau (o gal tikiuosi), galutinai įsigalės socialinėje sferoje, panašiai kaip įsigalėjo akademiniame pasaulyje. Kaip dabar antgamtinių dalykų paminėjimas iki nulio sumažina šansus būti išpublikuotam bent kiek solidesniame moksliniame leidinyje, gali būti kad taip atsitiks su dauguma leidinių, net ir už akademinio pasaulio. Rimtuose leidiniuose jau dabar taip yra (kažkaip nepamenu, kad būčiau matęs ką nors dvasingo The Economist puslapiuose), ir ši tendencija turėtų stiprėti. Ateizmas kaip judėjimas turi prasmę tik tol, kol religijos nėra nustumtos į visuomenės pakraščius. Jei religijų įtaka sumažės tiek, kad netrukdytų daugumai žmonių, ateistams tiesiog nebeliks ko veikti.

Krikščionybė, ypač senosios jos atmainos toliau merdės, bet nemanau, kad taip greitai galutinai nusibaigs - tiesiog per daug inercijos tie dinozaurai vis dar turi.

Islamo ateitis labiausiai priklauso nuo to, kas vyks musulmoniškose šalyse. Jei ten viskas nurims, ir pradės formuotis vidurinioji klasė, religijos svarba turėtų pradėt mažėti, kaip tai nutiko ir krikščioniškuose kraštuose. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas liks daugmaž ten kur yra dabar.

Manau, galime tikėtis virtualių religijų. Arba esamos religijos išmoks pasiekti savo aveles per internetą ir ypač per nešiojamus įrenginius, arba susikurs naujos, kurios užpildys šią nišą.

Lietuvoje šiuo klausimu viskas bus panašiai kaip ir Vakaruose, tik atsiliksime vienu kitu dešimtmečiu, kaip visuomet. Čia, aišku darant prielaidą, kad Lietuva tuo metu vis dar egzistuos kaip nepriklausoma valstybė, ir vis dar lygiuosis į Vakarus.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 12:49

Vilius wrote:Krikščionybė, ypač senosios jos atmainos toliau merdės, bet nemanau, kad taip greitai galutinai nusibaigs - tiesiog per daug inercijos tie dinozaurai vis dar turi.

Islamo ateitis labiausiai priklauso nuo to, kas vyks musulmoniškose šalyse. Jei ten viskas nurims, ir pradės formuotis vidurinioji klasė, religijos svarba turėtų pradėt mažėti, kaip tai nutiko ir krikščioniškuose kraštuose. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas liks daugmaž ten kur yra dabar.
Aš tai manau, kad krikščionybė turi daugiau šansų už islamą, ir pagrindinė priežastis ta, kad krikščionybė yra prisitaikiusi prie interneto ir visų iš jo plaukiančių pasekmių. Interneto pagalba tu gali matyti, kad pasaulyje yra daugybė idėjų, ir kad žmonės, kurie užvalgo paršienos, yra ne ką blogesni už tuos, kurie jos vengia. Tokia laisvai prieinama informacija jau duoda savo vaisius - žmonės mažiau pasitiki ekspertais, pardavėjais ir jų reklama, jie patys susiformuoja nuomonę. Visi formuoja ir skelbia savo nuomonę, laisvai skaito kitų. Islamiškui totalitarizmui tai - Trojos arklys. Tarpusavio ideologinius nesutarimus musulmonai visuomet spręsdavo gerklių pjaustymu, nes tai vienintelis totalitarizmo ginklas, apsaugantis savo "rinką" nuo svetimų idėjų. Tačiau interneto dėka kiekvienas "klientas" rankose turi išmanią priemonę pasidomėti kitokiomis idėjomis.

Krikščionybės pranašumas tas, kad ji augo kartu su internetu. Žinoma, dėl jo bus ir praradimų, bet sąlygos iš lėto prisitaikyti - kur kas geresnės.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-16 14:13

1) Ateistų lėtai, bet stabiliai daugės. Religijos vis labiau taps ne tikėjimo, bet kultūros ir tradicijos dalyku.
2) Šalčininkai taip ir liks Jėzaus karalyste, tačiau visa likusi Lietuva turėtų susiprotėti ir taip pat intensyviai sekuliarizuotis.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 162
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2013-10-16 15:46

Ar iki 2113 m. nuplyš nuo Lietuvos atikėtė - "Marijos žemė" ? :?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 16:10

melodetektorius wrote:Ar iki 2113 m. nuplyš nuo Lietuvos atikėtė - "Marijos žemė" ? :?
Tai kad mano nuomone Lietuva tokios etiketės neturi. Lietuva yra internetinių homofobų ir švogerių žemė, o ne Marijos. Marijos žeme ji buvo maždaug Vytauto Didžiojo laikais, dabar turime tik to kulto liekanas.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-16 19:12

Islamo ateitis labiausiai priklauso nuo to, kas vyks musulmoniškose šalyse. Jei ten viskas nurims, ir pradės formuotis vidurinioji klasė, religijos svarba turėtų pradėt mažėti, kaip tai nutiko ir krikščioniškuose kraštuose. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas liks daugmaž ten kur yra dabar.
Čia Jūs, Viliau, labai ir labai klystate. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas plėsis, ir net Europa taps islamišku kraštu. :ax:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 19:45

Augustas wrote:Čia Jūs, Viliau, labai ir labai klystate. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas plėsis, ir net Europa taps islamišku kraštu. :ax:
Labai tuo abejoju. Net turint omeny smarkų musulmonų skaičiaus augimą kai kuriose Europos valstybėse pastaruoju metu, jis tesudaro kokius 6% visų europiečių, ir tai kartu su tomis Europos valstybėmis, kuriose yra didelės vietinių musulmonų populiacijos - Albanija, Kosovas, Makedonija ir pan. Daugelyje Europos valstybių musulmonai nesudaro ir vargano 1% gyventojų. Dar reikia atsižvelgti į lėtėjantį musulmonų gimstamumą, besikeičiantį europiečių požiūrį į imigraciją, ir matysime, kad ne tokios jau tos tendencijos baisios.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2013-10-16 19:55

Lionginas wrote:
Augustas wrote:Čia Jūs, Viliau, labai ir labai klystate. Jei politinė ir socialinė situacija nepasikeis, Islamas plėsis, ir net Europa taps islamišku kraštu. :ax:
Labai tuo abejoju. Net turint omeny smarkų musulmonų skaičiaus augimą kai kuriose Europos valstybėse pastaruoju metu, jis tesudaro kokius 6% visų europiečių, ir tai kartu su tomis Europos valstybėmis, kuriose yra didelės vietinių musulmonų populiacijos - Albanija, Kosovas, Makedonija ir pan. Daugelyje Europos valstybių musulmonai nesudaro ir vargano 1% gyventojų. Dar reikia atsižvelgti į lėtėjantį musulmonų gimstamumą, besikeičiantį europiečių požiūrį į imigraciją, ir matysime, kad ne tokios jau tos tendencijos baisios.
Jūs minite, kad politinė ir socialinė situacija po truputį keičiasi. O Vilius rašė, jei ši situacija nesikeis. Tai truputį skirtingi dalykai.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-10-16 19:57

Augustas wrote:Jūs minite, kad politinė ir socialinė situacija po truputį keičiasi. O Vilius rašė, jei ši situacija nesikeis. Tai truputį skirtingi dalykai.
Jis kalbėjo apie situaciją islamo kraštuose, aš - apie situaciją Europoje.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-10-16 21:00

O gal nebeliks jokios Lietuvos/krikščionybės/islamo/ateizmo/žmonių? Gal įvyks singuliarumas ir sukursime elektrinį dievą? Daug visko nenumatyto gali atsikti per šimtą metų.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2013-10-17 00:52

OMG!WTF? wrote:O gal nebeliks jokios Lietuvos/krikščionybės/islamo/ateizmo/žmonių? Gal įvyks singuliarumas ir sukursime elektrinį dievą? Daug visko nenumatyto gali atsikti per šimtą metų.
O ar androidai svajoja apie elektrines avis?
User avatar
Panzer
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2012-09-03 18:18

2013-10-18 11:20

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
1. Po 100 metų ant šitos planetos matau "karą, badą ir marą". Koks religijų vaidmuo tokiame pasaulyje nesiimsiu spėlioti.
2. Tas pats kas ir visame pasaulyje, niekuo neišskirtinis atvejis.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2013-10-18 14:00

Panzer wrote:1. Po 100 metų ant šitos planetos matau "karą, badą ir u
2. Tas pats kas ir visame pasaulyje, niekuo neišskirtinis atvejis.
Gal gali papasakoti daugiau? Juk pastaruosius 70 metų visi karai, badai ir marai buvo lokaliniai, tad tendencija man atrodo visiškai priešinga.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-25 10:00

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?
Mano supratimas toks:
1. Pokyčiai: per 100 metų esminių skirtumų neįvyks. Ateizmas, kaip ideologija, jau dabar yra gerokai sumenkusi, menkės ir ateity. Ateizmą tikrai keičia laisvamaniškumas ir asmeninės religijos kūrimas, kažkas panašaus, kaip buvo sakoma utopinio komunizmo kūrimo laikais - kiekvienam pagal poreikius, iš kiekvieno pagal galimybes - žmonės susikuria sau patogią religiją, kurios pagrindu gali būti gnosticizmas, ateizmas, mokslinis okultizmas. Apie pokyčius tiek. Beje, nesu linkęs supriešinti religijų ir ateizmo, nes abu šie dalykai yra tos pačios srities demonai, siekiantys tų pačių tikslų tomis pačiomis priemonėmis, tik prisidengiantys kitomis kaukėmis. Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina. Vaidmuo: religinės institucijos turi labai stiprų inertinį poveikį tiek paėmus mases, tiek po vieną individą. Kaip mano mama mėgsta sakyti - "taip radome taip paliksime" - nesigilinant į esmę, geriau vaiką pakrikštyti ir sudėti kitas "varneles" (įskaitant laidotuves su kunigu), nei be šito, nes kas žino, gal ten kas ir yra. Toks požiūris visais laikais tradicinėm senosiom bažnyčiom nešė pelną, neša ir neš. Ateitis: Apie mahometonus reikėtų pakalbėti atskirai. Tai yra itin ekspansyvi religija, ES plintanti kaip kiaulių maras Baltarusijoje, jei ne greičiau. Dažniausia žmonės net nenutuokia, jog mosulmonai gyvena kaiminystėje, nes europiniai muslimai linkę slėptis, neišsiskiriantys iš minios. Ir ne tik ES! Ar žinojote, jog JAV prezidento pilnas vardas yra "Barack Hussein Obama II" ir nors jis deklaruoja krikščioniškas religines pažiūras, itin simpatizuoja musulmonams ir, teroristinio išpuolio vietoje (kur nuleido žemėn pasaulinio prekybos centro dangoraižius), kaip mauzoliejų leido statyti ...mečetę? Taigi, apsidairykite aplink, rasite muslimų tarp savo artimiausių kaimynų! Ir būkite ramūs, jie puikiai naudojasi internetu, aipodais, laptopais, išmaniaisiais mobiliais, gal net jus apmokino kaip remontuoti savo užstrigusį senuką pentiumą. :fear:

2. Lietuvoje viskas globaliai tas pats, tik gal atsilikimas, duokdie, kad išliktų, antraip tapsime ne Marijos žeme, o Mirjam Muslim Abrahim ar dar kaip ten perkrikštys. Viliuosi bent žemaičių stora oda ir lėtu mąstymu, kad šie priešinsis ilgiau, lygiai kaip priešinosi kadatais krikštui kardu ir ugnimi.

Apskritai paėmus 100 metų tai yra tikrai trumpas laiko tarpsnis, kad kas radikaliai pasikeistų. Technologijos nuolatos keičiasi, bet yra dalykai, besikeičiantys itin lėtai - žmogiškasis faktorius: žmonių noras gyventi po senovei, prisirišimas prie vaizdų, įprotis elgtis tradiciškai, išlaikyti senus papročius, nusistatymas prieš naujoves. Tą mes randame grožėdamiesi nepaliesta gamta, atrestauruotu senoviniu automobiliu, ar praeinančia mergina, apsigobusia skarele, ar apsivilkusią šlaunis dengiančiu sijonu. Vyrai išlaiko konservatyvumą vilkėdami tradiciniu kostiumu ir vaidindami džentelmenus (nors ši sąvoka seniausiai prarado pirminę prasmę).
melodetektorius wrote:Ar iki 2113 m. nuplyš nuo Lietuvos atikėtė - "Marijos žemė" ? :?
Etiketės reikalingos tik marinuotiems agurkams, apskritai kažkam, kas yra uždaryta, užvakuota. Lietuva laisva šalis ir etiketės nesilaiko.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3807
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2013-10-27 21:05

nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-10-27 21:21

Vajezus wrote:
nesvarbu wrote:Ateizmas yra ideologija, kaip ir kurios nors religijos atmaina.
Netikėjimas undinėmis yrgi yra ideologija?
Visiškai teisingas pastebėjimas. Visa, kas liečia tikėjimo/netikėjimo sritį, yra ideologijos atmaina. Žinojimas - jau kita sfera, kur įmanomas atlikti tikrasis eksperimentas tik su vienu kintamuoju ir absoliučiai kontroliuojama aplinka (bukiausias tokio eksperimento pavyzdys, dabar šovęs į galvą: Pavlovo šuo su tekančiomis seilėmis vos užsidegus lemputei). Tikėjimo/netikėjimo neįmanoma pamatuoti, sukontroliuoti, todėl tai nėra mokslas, bet tik ideologija. Nebent tu rastum undinę ir mane su ja supažindintum. :wink:
Post Reply