Religijos ir ateizmas 2113 m.

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-06 09:32

Kuomet kalba eina apie anapusinį pasaulį, tai tikėjimu priimama ne teiginius, bet patirtis, išgyvenimus, vizijas ir pan dalykus. Teiginiai neturi savybės taip gerai suveikti, kaip asmeninė patirtis, sapnas, regėjimas, išgyvenimas. Netgi kito žmogaus išgyvenimo liudijimas yra kur kas galingiau suveikiantis reikalas, nei tuščias pasišvaistymas teiginiais. Didžiausi teologai nepuola mėtytis teiginiais, jei neturi kuo juos pagrįsti, nes priešingu atveju netgi tarp savų susilaukia nesupratimo, nepagarbos, atitolimo.
Va čia ateistui yra sunkiau, nei teistui, nes nėra ko paliudyti, nėra jokios asmeninės patirties, jokių potyrių - tiesiog netiki ir viskas tuo baigiasi. Kažkokia nykuma. :ax:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2013-11-06 09:40

nesvarbu wrote:Kuomet kalba eina apie anapusinį pasaulį, tai tikėjimu priimama ne teiginius, bet patirtis, išgyvenimus, vizijas ir pan dalykus.
Kodėl tos patirtys staiga įgauna imunitetą nuo racionalaus kvestionavimo, vien dėl to, kad jos yra subjektyvios? Jei aš jums pasakyčiau, jog turėjau labai įtikinančią viziją, kad tamsta man esate skolingas 5000Lt, ar jūs labai rimtai į tokį teiginį pažiūrėtumėte? Jei ne, kuo teiginiai apie anapusinį pasaulį skiriasi nuo teiginio apie jūsų skolą? Kaip ten bebūtų, ir vieni, ir kiti teiginiai yra apie realybę, todėl ir kriterijai jų teisingumui nustatyti turi būti vienodi.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-06 12:29

Matai, Viliau, vėl mes apie skirtingus dalykus, tarytum vienas apie ratus, kitas apie batus. :ax:
Tu rašai vien teiginius. Tą tuščią teoriją. Patirtys, išgyvenimai, vizijos ar įžvalgos ar dar kas ten, jie neturi imuniteto nuo racionalios kritikos, nėra apsaugoti nuo sukritikavimo ir atmetimo. Tie dalykai tiesiog yra arba priimami tikėjimu arba atmetami netikėjimu. Trečio varianto nėra. Tai liečia daugybę sferų: NSO, vaiduoklius, K.K., nykštukus, naujametinius elfus, undines, čiupakabras, poltergeistą, senį šaltį ir kt ir pan dalykus, reiškinius.

Kartą, būdamas dar mokiniu, namuose per langą mačiau nepaaiškinamą (kaip tuomet man atrodė) reiškinį ir jį užfiksavau su tėvo fotoaparatu, vėliau nuotrauką nusiunčiau į tuometinį Klaipėdoje dienlaikraštį "Tarybinė Klaipėda" (dabar "Klaipėda"). Nuotraukoje buvo matomos gražiu lygiašoniu trikampiu išsidėsčiusios švieselės, ore kabančios gan tamsokame miesto fone. Ką jie ten sau pamanė, nežinau, man visgi atrašė laiške, jog tai galėjo būti meteorologinių kažkokių sutapimų ar dar ko ten, reiškinys, nieko bendro su ateiviais, vienu žodžium.
Kaip vėliau supratau, ten nieko bendro su meteorologinėm sąlygom ir tikrai nieko bendro su NSO ar kokiais ateiviais. Čia labiau į K. K. temą - ten buvo tiesiog gražaus saliuto salvė, kai begęstančios švieselės ore paliko gražų pėdsaką (pakol paėmiau fotaparatą, pakol paruošiau ir nufotkinau, liko tik kelios švieselės, gražaus lygiašonio trikampio išsidėstymu). Bet pakol man pačiam dašuto kas tai buvo, tikėjau jog mačiau NSO ir mėginau tai kitiems pasakyti, tačiau tikrai niekas manim nepatikėjo, net matydami mano rankose nuotrauką.

Tai buvo elementarus pavyzdys iš tikėjimo srities, kai netgi turint kažkokį argumentą, žmonės nepatiki.
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2013-11-08 10:33

Netikėtai radau straipsnį, manau kaip tik šitai temai.
Silpnų nervų skeptikams ir ateistams - neskaityti (ir nesakykite, jog neperspėjau)! 8)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2014-01-05 06:15

melodetektorius wrote:1) Jūsų manymu, religijų ir ateizmo ateitis, vaidmuo, pokyčiai po 100 metų ant šios planetos?
2) Tas pats klausimas, tik apie: Lietuvą?


1) ateistų dalis daugės, su, ko gero, blogomis pasekmėmis - daugiau šnipinėjimo, mokesčių, masinių žudynių. Net ir daugėjant ateistų daliai, daugės religinių karų, nes bankrutavusi, išmirštanti Europa yra lengvas musulmonų grobis.
2) Lietuvoje - iš esmės ta pati prognozė, nors ji ir geografiškai atokiau nuo griaunančios musulmonų įtakos.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-01-05 09:17

Abejoklis wrote:1) ateistų dalis daugės, su, ko gero, blogomis pasekmėmis - daugiau šnipinėjimo, mokesčių, masinių žudynių.
Abejokli, tai sumažink ateistų skaičių - atsiverk Jėzui, eik pasimelsti.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2014-01-05 09:40

OMG!WTF? wrote:Abejokli, tai sumažink ateistų skaičių - atsiverk Jėzui, eik pasimelsti.
Vienas žmogus tarp milijardų paamišėlių nieko nekeičia.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-01-05 10:43

Abejoklis wrote:
OMG!WTF? wrote:Abejokli, tai sumažink ateistų skaičių - atsiverk Jėzui, eik pasimelsti.
Vienas žmogus tarp milijardų paamišėlių nieko nekeičia.
Na, bet juk kiekvienas pamišelis atskirai paėmus irgi vienas žmogus. Žodžiu, pradėkime nuo savęs.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2014-01-10 11:45

1) ateistų dalis daugės, su, ko gero, blogomis pasekmėmis - daugiau šnipinėjimo, mokesčių, masinių žudynių.
O kanibalizmo atvejų nedaugės? Zombių, dievo pykčio ženklų?
išmirštanti Europa yra lengvas musulmonų grobis.
O musulmonai turi imunitetą ateizmui? Visur ateistų daugės, išskyrus pas juos?
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-01-11 14:50

Šešėlis wrote:
1) ateistų dalis daugės, su, ko gero, blogomis pasekmėmis - daugiau šnipinėjimo, mokesčių, masinių žudynių.
O kanibalizmo atvejų nedaugės?
O koks skirtumas, ar kanibalizmo atvejų daugės, ar ne? :roll:
Zombių, dievo pykčio ženklų?
Tai, Šešėli, tų (tele)zombių jau dabar pilna. :) Ko čia jų bijoti, nesuprantu. :ax:
išmirštanti Europa yra lengvas musulmonų grobis.
O musulmonai turi imunitetą ateizmui? Visur ateistų daugės, išskyrus pas juos?
Pas musulmonus ateistų daugės mažiau, nei kitur. Ir tai ne todėl, kad musulmonai turi kažkokį imunitetą ateizmo "virusui". :mrgreen:
User avatar
nesvarbu
pradedantis
Posts: 164
Joined: 2013-10-21 21:19
Location: Uostamiestis

2014-01-11 16:28

Augustas wrote:
išmirštanti Europa yra lengvas musulmonų grobis.
O musulmonai turi imunitetą ateizmui? Visur ateistų daugės, išskyrus pas juos?
Pas musulmonus ateistų daugės mažiau, nei kitur. Ir tai ne todėl, kad musulmonai turi kažkokį imunitetą ateizmo "virusui". :mrgreen:
Muslimai visus kitaminčius tiesiog užmėto akmenimis, užtvatyja pagaliais vidury gatvės. Va toks tas jų imunitetas ateizmui. Internete daugybė medžiagos kur arabai vidury baltos dienos, miesto aikštėje, užmuša kitokį, nei jie.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2628
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2014-01-15 14:01

nors neaiskeregys bet savo loginiu mastymu prieinu isvados kad per ateinanti simtmeti zmoniu pasaulyje dauges (nepaisant galimu "super" infekciju ar katastrofu). tai lems kad riboti istekliai bus dar sunkiau prieinami o ju valdytojai dar labiau lobs nei oligarchai susikure nuo 19a pradzios. zmones dar labiau skaldysis i socialines klases kuriose religijos dar stipriau vaidins "rykstes" role leidziancia valdyti bukus zmones. geriausias to pavyzdys didelius isteklius turincios arabu valstybes kurios orientuoja savo politika ir socialini gyvenima kuo toliau nuo edukologijos ja siaurinant tik iki naudos gavimo aspektu o visa kita uzpildant religinemis dogmomis. Kas leidzia istekliu valdytojam labai lengvai valdyti savo politinius interesus pasinaudojant zmoniu skurdu bei bukumu (issilavinimo trukumu).
kad tokios arabu ar afrikos valstybes ir toliau liks geopolitiniu zaidimu marionetem kuriose vyrauja ir toliau vyraus religijos kaip valdymo irankis manau niekam abejoniu nekyla bet kur kas idomesni spejimai del eurazijos ir siaures amerkos (plius australijos kuri gan panasi i siaures amerika savo socialiniu aspektu).
nors esant labai palankiai svietimo sistemai siaures amerikoj jau dabar labai stipriai plinta religiju vaidmuo tik si karta jis labiau sukulturintas ir ateina per komercinius saltinius tad labiau plinta ne konservatyviosios religijos o ivairus naujadarai (sektos) kurios tik dar labiau plis. del ju dideles gausos ir menko vieningumo (skirtingai nuo pietu amerikos kur vyrauja konservatyvioji katalikybe) politiniai zaidimai per religijos kaip valdymo irankio prizme yra kur kas sudetingesni ir idomesni tad galim tiketis tik daugiau ivairiu politiniu manipuliaciju bet didelio skirtumo nei siandienine siaures amerika as namatau. nei ateistu nei agnostiku ten taip pat nepadauges del "nepopuliarumo" ir isstumimo is socialines sferos (isskyrus akademinius sluoksnius). taciau nauju sektu su naujais "fokusais" mes tikrai pamatysim ir galesim geretis per vizualines priemones.
europa kur kas sudetingesne kadangi socialiniu sluoksniu atitrukimas nera toks didelis kaip kituose zemynuose. taip pat todel kad issilavinimo perspektyvos yra labai geros nepriklausomai nuo tavo socialinio statuso. europiecius ir toliau matau kaip "pasaulio" valdytojus gal ir neateinancius 100 metu bet tikrai ateinanti puse amziaus. cia tik dauges ateistu bei agnostiku zinoma dauges ir sektu (pagrinde del atvykeliu is kirtu zemynu) taciau konservatyviosios religijos katalikybe pagrindinis protestantizmas (anglikonai ir liuteronai) bei ortodoxai (staciatikiai) cia tures vyraujancia role kuri bus labiau tradiciju ir "morales" (galit vadinti pseudomorales) pagrindu nei realiu tikejimu i ilgabarzdi senuka sedinti ant debesies ir deliojanti musu likimus. deja europieciai bus tiek kurie nors ir menkai tikedami arba visai netikedami skleis visokio plauko religijas "silpnesnem" zmoniu grupem visame pasaulyje kad tik lengviau butu isgauti ju resursus (praktiskai tai nesikeis nuo to kas jau pradeta pries keturis simtus metu kolonializmo priesausryje).

azija kaip ir dabar taip ir liks labiau susiskaldzius i savo konservatyvias ir specifines religijas priklausomai nuo valstybes. Taciau tai vieta kur islamas ras dar daugiau savo pasekeju ateiciai ypac tarp skurdziu valstybiu gyventoju ir labai nenustebciau kad islamas puikiai pakeis kai kuriose valstybese vyraujancia katalikybe (kaip pvz indonezija). labiau issivysciusiose valstybese kaip japonija p koreja singapuras ar kinija galima tiketis didesnio ateizmo ar agnosticizmo prieaugio bet kad tai pakeistu ten vyraujancia religiju/ateizmo pusiausvyra kazkaip nesitiki nes net ir agnostikai ar ateistai ten mielai apsilanko budizmo ar konfucianizmo sventyklose del tradiciju (kaip europos katalikai ar ortodoksai).

Na o pirma vieta skirciau zemynui afrikai kur bus galima visa laika stebeti religinio pobudzio karus (zinoma uz nugaros tai tebus kova del resursu ar geopolitiniu zaidimu poligonas)ir si pozicija nesikeis ligi ten dar bus nors vienas zmonijai reikalingas mineralas. nes karai neleis zmonem sviestis bei protingeti o egoistine prigimtis juos darys dar labiau pazeidziamus "sventiesiems" rastam.
Post Reply