Budizmas , religija ?

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Post Reply
User avatar
Starman
pradedantis
Posts: 175
Joined: 2018-02-10 13:56

2018-02-12 20:20

Sveiki , nesenai turėjau vieną diskusiją su žmogumi , kuris teiga jog Budizmas nėra religija . Norių narių pastebėjimų ir komentarų iš šono , kadangi tema įdomi . Įdedu trumpa diskusiją , su praktikantu .

B: Jeigu eini Budos keliu. tiesiog dabar tą kelią visi permaišo supilsto į visokias kitas realigijas, krišnaizma, krikšcionybę, permaišo su visokių šarlatanų sektom, new age tipo literatūrinias popiergaliais, ir tampa va viskas tiesiog jovalu. Nors pats budos kelias yra grinai asketo, vienuolio, net nesusijusio su realigija, fanatizmu ar tikėjimu išvis, jis yra kaip tikrasis ateistas. ir va keisčiausia, kad savoka pradeda naudoti kas yra kvaila net. Buda- prabudes, netiki niekuo. pagrindinis tikslas išsilaisvinti iš kančios iš žaidimo iš gyvenimo. konkretu viskas labai, nėra ten interpretacijų galimybės.

B: tas pats dalykas. kai nieko nelieka ir nekyla, tuomet patiri tą vidinę ramybę. kai išnyksta asmenybė ir viskas kas su ja susija.
Jeigu eini Budos keliu.
tiesiog dabar tą kelią visi permaišo supilsto į visokias kitas realigijas, krišnaizma, krikšcionybę, permaišo su visokių šarlatanų sektom, new age tipo literatūrinias popiergaliais, ir tampa va viskas tiesiog jovalu. Nors pats budos kelias yra grinai asketo, vienuolio, net nesusijusio su realigija, fanatizmu ar tikėjimu išvis, jis yra kaip tikrasis ateistas.
ir va keisčiausia, kad savoka pradeda naudoti kas yra kvaila net. Buda- prabudes, netiki niekuo. pagrindinis tikslas išsilaisvinti iš kančios iš žaidimo iš gyvenimo.
konkretu viskas labai, nėra ten interpretacijų galimybės.

A: budizmas ne religija ?

B: ne

A: pirmą kartą girdžiu

B: buda ne dievas jis žmogus patyręs pabudimą pabudo- buda

A: kas tavo manymu yra religija ?

B: geras klausimas. bent jau aš laikau religiją- tikėjimo sistema. turi tikėti jei nėra tikėjimo tuomet nėra religijos

A: o kaip apeigos ?

B: Na matai tikėti gali pradėti net ir į bulve ir garbinti ją, melstis. Tai jau religija. Bet pats tikslas budos buvo pabusti iš kančios, ne tikėti kažkuo
ir to mokė kiek galėjo o kad po to pradėjo jį garbinti kažkas tai jau jų nesugebėjimas suprasti kelio. Bet pats kelias yra ne tikėti o praktikuoti

A: ar budistai atlieka apeigas budai ? ar jie skelbia jo mokymą ? jisai turi pasekėjų turi šventyklų

B: taip, kaip ir sakiau, yra tie kurie eina keliu, yra tie kurie tik meldžiasi tiem kas eina

A: tai budizmas turi šakų ? religinės ir ne religinės?

B: yra praktika siekti nušvitimo, pabudimo, ir yra taip pat tiesiog tikėjimas į buda kaip į nušvitusį kaip dievybę, gyvenusę žemėje ir jam meldimasis.
du skirtingi dalykai

A: jeigu tu praktikuoji kokias nors apeigas budizme tai jau yra religija

B: jei medituoji?

A: religinės apeigos juk medituoji norėdamas pasekti budos pavyzdžiu

B: jei tos apeigos skirtos garbinimui tada taip. jei jos skirtos tiesiog pasiekti rezultatą, tuomet ne

A: budizmas neturėtų pasekėjų , jeigu per tūkstanmečius nebūtų atsiradę tikinčių(edited)

B: reikia atskirti du skirtingus dalykus tikėjimas nėra dvasingumo siekimas, tai tik tikėjimo sistema. tikėjimo sistema yra religija. O dvasingumas niekada negali būti religija, nes nėra tikėjimo ten nušvisti niekada negali tikėdamas į budą manau net pats buda kažka tokio sakė savo mokiniams kiek pamenu pažiurėsiu

A: na supratau tavo poziciją
Last edited by Starman on 2018-02-18 14:27, edited 2 times in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-12 21:20

Žinoma kad budizmas yra religija. Tiesiog pats žodis sakyčiau turi neigiamą atspalvį, todėl jo dažnai kratosi ir kitų tikėjimų atstovai, kad ir tie patys krikščionys. Jie visada kažkodėl mėgsta pabrėžti, kad tikėjimas nėra tas pats, kas religija, nors realiai niekas tam kaip ir neprieštarauja. Sakyčiau, kažkokie vidiniai kompleksai :)

O budizmas dar ne taip seniai buvo viena iš labiausiai atsilikusių teokratijų. Jos paskutinis diktatorius dar ir dabar keliauja po pasaulį vietos niekaip nerasdamas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-02-13 01:49

Budizmas yra labai plati sąvoka, ir vis plečiasi. Tradicine prasme budizmas yra religija, visos didžiosios jo atšakos yra religijos. Kodėl neturėtų būti?

Bet šiais laikais buriasi visokie budistų fanklubai, kurie jau nebe taip gerai atitinka religijos apibrėžimą. Pvz., sekuliarūs budistai iš budizmo pasiima tik kelias idėjas, pvz., meditaciją, ir mėgina apsieiti be paranormalių pievų. https://en.wikipedia.org/wiki/Secular_Buddhism

Kita vertus, religijos apibrėžimas irgi priklauso nuo konteksto. Aš pats, pvz., religijomis kartais vadinu bet kokius paplitusius judėjimus, kurie turi visas tas pačias neigiamas religijų savybes (besąlygišką tikėjimą autoritetais, dogmas ir pan.), kaip kad feminizmas ar social justice kultai.

Tad nemanau, kad yra daug prasmės svarstyti, religija budizmas ar ne. Tokie filosofiniai svarstymai niekada nedavė jokios naudos. Galiausiai, ir koks tikslas? Tarkime, nuspręsime, kad budizmas nėra religija. Kas nuo to keisis? Arba, prieisime konsensuso, kad budizmas yra religija. Kas nuo to keisis? Kaip pavadinsi, nepagadinsi.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-13 07:20

Sejanus wrote:
2018-02-13 01:49
Tad nemanau, kad yra daug prasmės svarstyti, religija budizmas ar ne. Tokie filosofiniai svarstymai niekada nedavė jokios naudos. Galiausiai, ir koks tikslas? Tarkime, nuspręsime, kad budizmas nėra religija. Kas nuo to keisis? Arba, prieisime konsensuso, kad budizmas yra religija. Kas nuo to keisis? Kaip pavadinsi, nepagadinsi.
Na dauguma zmoniu, o ypac ateistai yra apsizenyje su savokom. Va pavyzdiui Despotui niekaip neapsivestu liezuvis matricos admino pavadinti dievu, nors jis ir idealiai atitinka visus reikalavimus. Tai ir su religija tas pats - tulas ateistas isgirdes ta zodi begs i priesinga puse greiciau nei garso bangos ji vysis su paaiskinimu, kad cia neblogaja prasme ta religija. O va jei pavyktu sita pavadinima nuklijuoti nuo budizmo, tai gal daugiau ateistu pasidometu tuo ka jis sako. O gal, kuris netgi patirtu ta nusvitima, kas, bent jau pagal aprasymus, turetu buti labai idomi samones busena.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-02-13 09:18

fizikanas wrote:O va jei pavyktu sita pavadinima nuklijuoti nuo budizmo, tai gal daugiau ateistu pasidometu tuo ka jis sako. O gal, kuris netgi patirtu ta nusvitima, kas, bent jau pagal aprasymus, turetu buti labai idomi samones busena.
Rebrendingas, žodžiu, su tikslu išplėsti klientų bazę :)

Kad budizmų yra visokių, tai faktas. Kai kurios srovės tūrbūt panašesnės į ezoterinę trydą nei į kažkokią organizuotą religiją. Bet ir kitos religijos turi tokių fanų, ta pati krikščionybė. Aš jau nekalbu apie tarkime senovės baltų religiją, kurios 100% fanų yra tiesiog ezoterikos mėgėjai.

O iš tiesų tai visiškai dzin kas ir kaip pasivadina, jų reikalas. Aš vadinsiu religija tai, ką laikau religija, ir tegul papučia man į išangę.
ne istorikas
naujokas
Posts: 58
Joined: 2017-12-12 21:38

2018-02-13 09:49

Kaip tik vakar skaičiau kas tas nubudimas https://www.onenesslt.eu/pokalbiai-su-b ... 5%ABsenos/ man tai panašiau į meditaciją.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-15 00:46

fizikanas wrote:
2018-02-13 07:20
Va pavyzdiui Despotui niekaip neapsivestu liezuvis matricos admino pavadinti dievu, nors jis ir idealiai atitinka visus reikalavimus.
Išskyrus tą smulkmeną, kad matricos adminas nėra dievas, ane? Bet, jei aš iš anksto nežinočiau, kad jis yra tik adminas, tai gal ir galėčiau klaidingai palaikyti jį dievu (nu, jei labai pasistengtų įtikinėdamas)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-15 00:56

O dėl Budizmo. Taip, žiūrint išoriškai jis tikrai atitinka visus religijų požymius. Turi ir šventikų hierarchijas, ir apeigas, ir šventyklas, ir šventas knygas, ir dar kokius tik nori religijų atributus.

Jei žiūrėsime į idėjas, kuriomis Budizmas yra paremtas, tai jos be abejo yra visa galva mažiau dogmatiškos ir absurdiškos, lyginant pvz. su šventa trejybe, nekaltu prasidėjimu, ir literally nukeliavimu į dangų & co. Tai matyt, todėl intelektualams ir lengviau budizmą pritaikyti prie savo pažiūrų - nes mažiau yra nepatogių vietų, kurias sunku suderinti su šiuolaikinėmis žiniomis apie pasaulį.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 15:11

Despòtas wrote:
2018-02-15 00:46
Išskyrus tą smulkmeną, kad matricos adminas nėra dievas, ane?
Kas tuomet jis yra? Jei apibrezi dieva, kaip "kazkas kas neegzistuoja" tai nieko keisto, kad neiseina itikinti kitaip :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-15 17:09

fizikanas wrote:
2018-02-15 15:11
Kas tuomet jis yra?
Emmm.. Matricos adminas? :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-02-15 17:47

Despòtas wrote:
2018-02-15 17:09
fizikanas wrote:
2018-02-15 15:11
Kas tuomet jis yra?
Emmm.. Matricos adminas? :)
Oi, turejau omeny, kas tuomet yra dievas? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-02-15 19:51

fizikanas wrote:
2018-02-15 17:47
Oi, turejau omeny, kas tuomet yra dievas? :)
Sunku pasakyt, kai visi turi skirtingus apibrėžimus. Vieniems tai bilijinis dėdė su barzda, kitiems visata, tretiems "nežinojimas", dar kažkam tai yra spuoguotas paauglys su dideliu kompiuteriu. Kadangi man jų visų versijos atrodo nelabai įtikinamos, tai stengiuosi neprisirišti prie kažkurio vieno apibrėžimo - tiesiog diskutuoju apie tokį dievą, kokį jį pateikia mano pašnekovai.
Post Reply