Dievo egzistavimo variantai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-01-20 15:43

padawan wrote:Priestarauja sau ir istatymui
Dar syki atidzhiai perskaityk:
. Advokatų teikiamos teisinės paslaugos - (...) gynyba bei atstovavimas bylų procese
Valstybinis kaltinimas yra prokuroro veikla, kuria įrodinėjama, kad nusikalstamos veikos padarymu kaltinamas asmuo yra kaltas.
Kas ir kam chia prieshtarauja?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-20 15:45

padawan wrote:Taip, o snukis sake
Advokatas tavo ziniai - gynejas, prokuroras kaltintojas.
Priestarauja sau ir istatymui, ...
Na taip... :( Praleidau bruksneli (zymint praleista tarinio jungti) tarp "prokuroras" ir "kaltintojas"...
Bet, atrodo, tik padawan nesuprato ka as norejau parasyti
Specialiai del padawan tiksliai uzrasau:
Advokatas, tavo ziniai - gynejas, prokuroras - kaltintojas.
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-20 18:13

Pagaliau pripazinai, bet vis tiek megini kaltinti mane. Teisminiuose procesuose kiekvienas , kiekvienas - gali lemti kas kaltas, kas ne, todel jei esi toks teisuolis, visada rasyk atidziai, stebek kiekviena , kiekviena - .
Beje, per dvi dienas, antras toks ivykis, kai jus, forumieciai, padarot klaida, o kai ja pastebiu, laikot mane neismaneliu uz tai, kad "" nesupratau, ka norejot pasakyti. Nesifruosiu ir net nesistengsiu suprasti klaidingo teksto. Net jei buciau parases, tai kita jusu zinute, pagal jusu logika, butu parasymas, kad as pritariau nesamonei. Taigi, atidziau su kableliais ir bruksniais.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-20 18:19

Beje, per dvi dienas, antras toks ivykis, kai jus, forumieciai, padarot klaida, o kai ja pastebiu, laikot mane neismaneliu uz tai, kad "" nesupratau, ka norejot pasakyti. Nesifruosiu ir net nesistengsiu suprasti klaidingo teksto.
Žinoma, kam mėginti šokti aukščiau savo galimybių. Dėl tavęs pasistengsime rašyti aiškiai ir tiksliai ;)
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-20 18:40

padawan wrote:Pagaliau pripazinai, bet vis tiek megini kaltinti mane.
Teisminiuose procesuose kiekvienas , kiekvienas - gali lemti kas kaltas, kas ne, todel jei esi toks teisuolis, visada rasyk atidziai, stebek kiekviena , kiekviena - .
O tai siame tekste jau teisingai sudejai kablelius, bruksnius, kabutes ir kt.? Gal net girdejai kaip tai vadinasi? O gal nori pasakyti, kad cia viskas tvarkoje:
padawan wrote:Primena kazkoki matyta teismo procesa: "mes tau paskyrem advokata, (mintyse - advokatas=kaltintojas)" Pamatet, kad uzsiminiau...
Ar tavo "nebaigtas pradinis issilavinimas" neleidzia tau pripazinti savo nemoksiskumo?
padawan wrote:Beje, per dvi dienas, antras toks ivykis, kai jus, forumieciai, padarot klaida, o kai ja pastebiu, laikot mane neismaneliu uz tai, kad "" nesupratau, ka norejot pasakyti. Nesifruosiu ir net nesistengsiu suprasti klaidingo teksto. Net jei buciau parases, tai kita jusu zinute, pagal jusu logika, butu parasymas, kad as pritariau nesamonei. Taigi, atidziau su kableliais ir bruksniais.
Klaidu daroma ir daugiau, bet kaip pastebejai - sugebame pripazinti savo klaidas! O tu nors karta pripazinai savo klaidas? Ar reikes istraukti visus tavo postus ir parodyti tavo neklydimo sugebejima?
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-20 19:39

Ar tavo "nebaigtas pradinis issilavinimas" neleidzia tau pripazinti savo nemoksiskumo?
Kalbame apie skirtingas klaidas! As uzsiminiau apie gramatines, kurios pakeicia zodziu prasme. Taip ir maniau, kad jusu atsakas bus ieskoti priekabiu mano rasyboje. Kur dedu lygybes, kad butu galima isvengti ilgu paaiskinimu. Gal ir fizikos destytojus taisydavot, kai jie trumpino savo rasliavas pridedami skaiciu, lygybiu ir panasiai? Gerai, kad rasysite atidziau, bet vis tiek cia liksiu tik iki vasario 16-19.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-20 22:49

padawan wrote:
Ar tavo "nebaigtas pradinis issilavinimas" neleidzia tau pripazinti savo nemoksiskumo?
Kalbame apie skirtingas klaidas! As uzsiminiau apie gramatines, kurios pakeicia zodziu prasme...
Na stai - kalbama buvo apie sintakses, o ne - gramatines klaidas! Sintakses klaidos keicia ne zodziu, o - sakiniu prasme. Issidavei, kad tu to zodzio nezinojai!
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-21 15:10

Sintakse ieina prie gramatikos klaidu, nemanyk, kad apmausi. Ir uzteks zaist situos zaidimus, tema ne apie rasyba.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-21 15:17

padawan wrote:Sintakse ieina prie gramatikos klaidu, nemanyk, kad apmausi. Ir uzteks zaist situos zaidimus, tema ne apie rasyba.
Ar tik ne pats pradėjai?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-01-21 15:26

padawan wrote:Sintakse ieina prie gramatikos klaidu
Ka tik pats padarei klaida, ishkreipianchia sakinio prasme. Galima suprasti taip, kad sintakse yra gramatikos klaidu poaibis :)
Nemalonu praloshineti, ar ne?
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-21 18:10

Geras desetkas postu suniui po uodega! Kai tik pasirodo padawan - butinai susidaro OT, pakol isaiskini visai pasalinius dalykus...ir tai - ne visada kretinui proto ikresi :(

Gal geriau grizkim prie "Dievo buvimo variantu"...

Buvo kazkur tema mazdaug - "Kas yra dievas?". Manau - tik atsakius i si klausima galima butu suzinoti ir jo buvimo variantus. Dievo savoka Amerikoj, Europoj, Azijoj ir Afrikoj buvo labai skirtinga, o Australijoj ir salose isvis - kaipo grieztai dievu ir nebuvo (daugelyje atveju), tik dvasios. Jeigu visus siuos dievus grieztai priskirti prie dievu, tai variantu gautusi n+m+dafiga ir biski!
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-21 19:43

Buvo kazkur tema mazdaug - "Kas yra dievas?". Manau - tik atsakius i si klausima galima butu suzinoti ir jo buvimo variantus.
Matai, kai tiek daug skirtingu poziuriu... O poziuriai skirtingi, nes vien tautu skirtumai didziuliai. Europieciai dievus suvoke vienaip, indai kitaip, manau naturalu, kad tokios skirtingos paziuros. Pvz Graiku mitai su visais savo dievais, yra kaip pasaka ar pasakojimas. Panasu, kad jie buvo isgalvoti ne tikint i juos, bet rasant kaip grozini kurini. O jei reiktu atsakyti i klausima, kas yra Dievas, tai galima meginti. Tai dvasia-procesas, valdantis visata.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-21 23:55

Pacioje Europoje dievo savoka/samprata labai skyresi del skirtingo poziurio i dievus. Graiku mitai yra to pavyzdys. Yra pagrindinis/vadovaujantysis dievas, yra ir sutve kitu dievu ir atsaku dievai (upiu, kalnu, juru..) Graikai turi ir dvasias ir pusdievius ir kazka auksciau uz dievus - titanus. Gaja, Uranas tik veliau ivardinami dievybemis, o ju vaikai - titanai ir ciklopai (simtarankiai milzinai) is kuriu galu gale atsiranda dievai. Graiku mitologija gal yra vienintele, kur dievai grieztai "specializuoti". Toks suskirstymas parodo greiciau gilesni dievo supratima, nei kitose religijose, nes yra isbaigta sistema.
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-01-22 09:18

padawan wrote: Tai dvasia-procesas, valdantis visata.
1. Kiek pamenu, sakei, kad dievas tave karts nuo karto baudzhia, vadinasi, jis turi galiu pakreipti materialaus pasaulio ivykius tam tikra linkme, ir tai vyksta nuolatos! Ar gali pateikti pavyzdi, kur matytume nepaaishkinama aukshtesnes jegos isikishima i naturalia ivykiu eiga?

2. Jei dievas yra procesas, tai koks jo turinys? Procesu "kaipo tokiu" nebuna, jie yra abstrakcija, apimanti daiktu virsmus ir judejima. Tarkim, zhmogaus fiziologiniais procesais vadiname ivairiu molekuliu chemines reakcijas. Taigi, ka reishkia "procesas" dievo kontekste?

Beje, yra dar savoka "informacinis procesas", apimanti informacijos virsmus. Pastaroji betgi neegzistuoja be tam tikro neshejo (nebent duotum paneigianti pavyzdi) ir todel taip pat yra musu susikurta abstrakcija. Todel "informacinis procesas" yra antros eiles abstrakcija, kurios galutinis turinys - elektronu judejimas kompiuteryje, arba magnetiniu domenu susiorientavimas diskelyje, arba shviesos sklidimas shviesolaidzhiu - priklausomai nuo konkretaus daikto, kur vyksta minetasis "informacinis procesas".
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-22 12:53

Snuki, sutinku, kad kai pasaulyje buvo tiek "dievu", dauguma karu kilo del religijos, tureti toki poziuri kaip jusu - suprantama. Taciau as nekisu jokios religijos, nes joms nepritariu.
Kiek pamenu, sakei, kad dievas tave karts nuo karto baudzhia, vadinasi, jis turi galiu pakreipti materialaus pasaulio ivykius tam tikra linkme, ir tai vyksta nuolatos! Ar gali pateikti pavyzdi, kur matytume nepaaishkinama aukshtesnes jegos isikishima i naturalia ivykiu eiga?
Tikintysis nelaimes supranta kaip Dievo bausme, netikintysis paaiskina tai moksliskai, sako, kad priklause nuo ivykiu eigos, arba sako, kad tai atsitiktinumas. Stai cunamis, ne tik sis, taciau ir visi potvyniai ir gamtos stichijos siustos Dievo. Jums tai atrodo tik naturalus dalykas ir jo nesiejate su Dievu. Tegul. Taciau ziurint is mano puses - Zeme nori nusikratyti dalimi zmoniu. Nesakau, kad ji - gyvas organizmas, nes sito nezinau, bet net jus sutiksit, kad kuo daugiau zmoniu gimsta, tuo daugiau mirsta ir zuna.
2. Jei dievas yra procesas, tai koks jo turinys? Procesu "kaipo tokiu" nebuna, jie yra abstrakcija, apimanti daiktu virsmus ir judejima. Tarkim, zhmogaus fiziologiniais procesais vadiname ivairiu molekuliu chemines reakcijas. Taigi, ka reishkia "procesas" dievo kontekste?
Taip, o kompiuteryje procesais vadiname einamuoju laiku veikianciu programu dalis. Siuo atveju Dievas kaip uzsukta programa. Taciau cia sustoju, nes protas per menkas, kad atsakyciau - kodel ir kas ta procesa paleido. Jus sakysit, kad stai, neturiu kaip irodyti, reiskia nera. Nuo to, ar irodytas, ar neirodytas, Dievas neisnyks/neatsiras. Tarkim Dievo nebutu. Religijos ir tikintieji veltui gaistu laika, o jei kas nors kada nors moksliskai irodytu Dievo buvoma, gautusi, kad irodymas neteisingas, nes jo pavyzdyje nera?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-01-22 22:28

padawan wrote: Taip, o kompiuteryje procesais vadiname einamuoju laiku veikianciu programu dalis. Siuo atveju Dievas kaip uzsukta programa. Taciau cia sustoju, nes protas per menkas, kad atsakyciau - kodel ir kas ta procesa paleido.
Ash ir neklausiau, kas ta "dievo procesa" paleido. Klausiau, kas per daiktas yra dievo procesas apskritai, daviau netgi ishaishkinima, kodel informacinis procesas ish esmes nesiskiria nuo iprastiniu.
Taigi, kieno virsmai ir judejimai yra tavo dievas? Materijos virsmai?
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-01-22 23:02

Taigi, kieno virsmai ir judejimai yra tavo dievas? Materijos virsmai?
Dievas - dvasia, taciau toks atsakymas jusu netenkina. Todel pavadinau ja procesu. Kad butu arciau, jau geriau tikekit, kad yra koks procesas, kaip pavadinai, materijos virsmai, apimantis viska, nei is vis netikekit, kad yra kazkas aukstesnis uz jus.

Ir, manau, svarbiausias klausimas. Ar jus netikite Dievu, nes tiesiog nekenciat tos savokos, ar netikite, nes nenorit tiketi, kad kazkas yra uz jus aukstesnis?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-01-23 14:15

Ir, manau, svarbiausias klausimas. Ar jus netikite Dievu, nes tiesiog nekenciat tos savokos, ar netikite, nes nenorit tiketi, kad kazkas yra uz jus aukstesnis?
Netikim, nes nėra jokio pagrindo tikėti. Tas jau buvo nesykį sakyta, tik tu per tūpas, kad suprastum. Nieko tokio, ne visų vienodi gabumai :)
Post Reply