Va dar vienas pavyzdys: kyla klausimas, ar spyruokle judina laikrodzhio rodykles, ar prieshingai - rodykliu sukimasis ishvynioja spyruokle?Julia wrote: Kyla klausimas, ar emociniai veiksniai ishprovokuoja biocheminiu procesu pokychius tiek, kad atsirastu patologine emocine busena, ar atvirkshchiai?
Dievo egzistavimo variantai
Gal paaishkinsiu kiek kitaip: jei, tavo manymu, smegenu biochemija yra "emociniu veiksniu" pasekme, vadinasi, tie tavo "emociniai veiksniai" yra lygiai taip pat materialus procesai. Tau belieka nurodyti, kur jie vyksta. Tikiuosi, kad ju nenukelsi i supernovas, juodasias skyles ir kitas sunkiai patikrinamas vietas.
O argi emocijos neįtakoja biochemijos? Pvz, stresas priverčia išsiskirti adrenaliną
Be abejo, bet "emocijos" materialistiniu pozhiuriu tera tu pachiu biocheminiu smegenu procesu ivardijimas. Man rodos, Julia kalba apie kitoki atveji.Nomad wrote:O argi emocijos neįtakoja biochemijos? Pvz, stresas priverčia išsiskirti adrenaliną
Motinystes instinktas yra meiles sinonimas?Julia wrote:Lieku prie sinonimu.
O jei jauciu pareiga padaryti namu darbus, nes nenoriu kad ish mokyklos ishmestu, tai ash kupinas meiles?
O jei man invalide senute vieta autobuse uzleido, ir ash jai padekojau, tai savo meile dalinuosi su kitais?
Kodel gi ne, pasidalink, kokie ishgyvenimai priverte tiketi visagalio absoliuto egzistencija.Julia wrote:Kitaip tariant, siulai atlikti viesha ishpazhinti?
Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.Nomad wrote:Na va, tikiuosi pagaliau supratai, kam reikalingi įrodymai, stipresni už kažkieno jausmus
Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna)
Nevisada. Jeigu pasamoneje susikaupe daug agresijos - ishgeres zhmogus tampa liudnas, piktas, agresyvus.liocikas wrote: KK religija teigia, kad apgirtusių žmonių jausmai daug vertingesni, kadangi girtas žmogus pralinksmėja...............
Matai, smegenu biochemijos negalima atmesti, bet negalima ir absoliutizuoti. Yra svarbus veiksnys - zhmogaus valia. Smegenu biochemija sudaro tik bendra fona. Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika.Vajezus wrote:... jei, tavo manymu, smegenu biochemija yra "emociniu veiksniu" pasekme, vadinasi, tie tavo "emociniai veiksniai" yra lygiai taip pat materialus procesai. Tau belieka nurodyti, kur jie vyksta.
Aplamai neurohumoraline reguliacija yra sudetingas dalykas.
Ar emocija yra materiali, mes jau kazhkada shnekejom, bet pakartosiu: materialus yra tik emocijos pasireishkimas, pvz., smugis i galva supykus.
Jau shnekejom, kad yra emocija ir yra jausmas. Ukishkai shnekant galima pasakyti, kad emocija yra jausmo manifestacija.
Taip, savitaiga ir valia iš dalies gali paveikti biocheminius procesus. Tai buvo žinoma jau senai.Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika
Ar tikrai gali? Aš va jau nuo ankstyvo ryto bandau savo liaukoms įsakyti išskirti daugiau adrenalino, bet niekaip nepavyksta.Julia wrote:Matai, smegenu biochemijos negalima atmesti, bet negalima ir absoliutizuoti. Yra svarbus veiksnys - zhmogaus valia. Smegenu biochemija sudaro tik bendra fona. Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika.
Ne, Julia, valios pastangomis savo paties emocijų nepakeisi, kaip ir nesukelsi sau alkio jausmo kada panorėjusi.
Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.Julia wrote:Ar emocija yra materiali, mes jau kazhkada shnekejom, bet pakartosiu: materialus yra tik emocijos pasireishkimas, pvz., smugis i galva supykus.
Ir ką šiame kontekste turi galvoje sakydama "materialus". Norėčiau konkretumo.
Šiaip jau ne. Tiek emocijos, tiek jausmai yra paprasčiausios žmogaus būsenos. Tiesiog jausmai yra platesnė sąvoka: pavyzdžiui, kai kas nors sakosi jaučiąs kad rytoj snigs, reikalą turime su intuicija. O kai sakosi jaučiąs pasibjaurėjimą, reikalą turime su emocijomis.Julia wrote:Jau shnekejom, kad yra emocija ir yra jausmas. Ukishkai shnekant galima pasakyti, kad emocija yra jausmo manifestacija.
Kad tau tai nepavyksta, dar neįrodo, kad tai yra neįmanoma IMHONe, Julia, valios pastangomis savo paties emocijų nepakeisi, kaip ir nesukelsi sau alkio jausmo kada panorėjusi.
Tai jokiu būdu nėra instiktyvu. Tai tik kultūrinės aplinkos pasekmė.Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.
Last edited by Nomad on 2005-02-10 15:31, edited 2 times in total.
Tai kad ne visi desniai atrasti nereiskia, kad naujai atrasti desniai butinai paneigs seniau atrastuosius, atitiks kieno nors jausmus (nuojautas) ir, tuo labiau, - kad dievas yraJulia wrote:Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.Nomad wrote:Na va, tikiuosi pagaliau supratai, kam reikalingi įrodymai, stipresni už kažkieno jausmus
Primityvus stiprybes suvokimas sakyciau! Idomu kaip zmogiskieji jausmai nugaletu zmogiskaja materija (kuna) jai nesant t.y. seniai numirusiu ar dar negimusiu zmoniu jausmai irgi nugali ju kunus? Be to vien tik naikinimas nera stiprybes pozymis! Ar gali vien tik jausmai - be materialaus kuno, sukurti kita kuna - pvz.: gerai nusiteikes zmogus, kupinas geru vilciu (gal net ir dievobaimingas), pumpuravimosi ar kokiu kitokiu budu, ima ir pasiklonuoja?Julia wrote:Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna)
Irgi - nevisada! Kartais prisigeres ir prikaupes agresijos zmogus pasigerimu ta agresija panaikina.Julia wrote:... Jeigu pasamoneje susikaupe daug agresijos - ishgeres zhmogus tampa liudnas, piktas, agresyvus.
Taip, jūs (tikintieji) be abejo užsiimate demagogija. O tai yra apgailėtina.Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.
Manau, kad tuomet reikala turime su reumatu arba shirdies-kraujagysliu ligomisAteonas wrote: ....... pavyzdžiui, kai kas nors sakosi jaučiąs kad rytoj snigs, reikalą turime su intuicija.
Ash galiu duoti ne mazhiau kvaila pavyzdi: Kompiuterio informaciniai procesai yra galingesni uzh elektros srove, kadangi jie gali priversti kompiuteri ishsijungti.Julia wrote: Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna)
Klaida tame, kad tu lygini nesulyginamus dalykus. Tiek samone, mintys, jausmai ar informaciniai procesai yra abstrakcijos ir apibendrinimai, nagrinejami skyrium nuo realiu reishkiniu ar zhemesnio lygio apibendrinimu, tokiu, kaip atomu, elektronu judejimas, biochemines reakcijos ir pan. Kaip, pvz, "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Vajezus wrote: Klaida tame, kad tu lygini nesulyginamus dalykus.
Beda tame, kad skeptikai sudaro prielaidas nesulyginamu dalyku palyginimui, pagaliau pastebejai.
Na jau, kad pasakei, tai pasakei............Vajezus wrote:......kaip "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Kaip supratau, skeptikai tik "sudaro prielaidas", o lygini pati?Julia wrote: Beda tame, kad skeptikai sudaro prielaidas nesulyginamu dalyku palyginimui, pagaliau pastebejai.
Gal pagaliau paaishkinsi, kas yra jausmai, jei ne materijos judejimas ir virsmai, vykstantys smegenyse?Julia wrote:Na jau, kad pasakei, tai pasakei............Vajezus wrote:......kaip "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
O roplių, paukščių ar žinduolių agresija - taip pat jų kultūrinės aplinkos pasekmė?Nomad wrote:Tai jokiu būdu nėra instiktyvu. Tai tik kultūrinės aplinkos pasekmė.Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.
Tu ignoravai likusią mano žinutės dalį. Pakartosiu klausimą - ką turi galvoje sakydama "materialus"?Nomad wrote:Manau, kad tuomet reikala turime su reumatu arba shirdies-kraujagysliu ligomis