Dievo egzistavimo variantai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-09 15:44

Julia wrote: Kyla klausimas, ar emociniai veiksniai ishprovokuoja biocheminiu procesu pokychius tiek, kad atsirastu patologine emocine busena, ar atvirkshchiai?
Va dar vienas pavyzdys: kyla klausimas, ar spyruokle judina laikrodzhio rodykles, ar prieshingai - rodykliu sukimasis ishvynioja spyruokle?
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-09 16:14

Gal paaishkinsiu kiek kitaip: jei, tavo manymu, smegenu biochemija yra "emociniu veiksniu" pasekme, vadinasi, tie tavo "emociniai veiksniai" yra lygiai taip pat materialus procesai. Tau belieka nurodyti, kur jie vyksta. Tikiuosi, kad ju nenukelsi i supernovas, juodasias skyles ir kitas sunkiai patikrinamas vietas.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-09 16:30

O argi emocijos neįtakoja biochemijos? Pvz, stresas priverčia išsiskirti adrenaliną :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-09 17:09

Nomad wrote:O argi emocijos neįtakoja biochemijos? Pvz, stresas priverčia išsiskirti adrenaliną :)
Be abejo, bet "emocijos" materialistiniu pozhiuriu tera tu pachiu biocheminiu smegenu procesu ivardijimas. Man rodos, Julia kalba apie kitoki atveji.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2005-02-09 17:21

Julia wrote:Lieku prie sinonimu.
Motinystes instinktas yra meiles sinonimas?
O jei jauciu pareiga padaryti namu darbus, nes nenoriu kad ish mokyklos ishmestu, tai ash kupinas meiles?
O jei man invalide senute vieta autobuse uzleido, ir ash jai padekojau, tai savo meile dalinuosi su kitais?
Julia wrote:Kitaip tariant, siulai atlikti viesha ishpazhinti?
Kodel gi ne, pasidalink, kokie ishgyvenimai priverte tiketi visagalio absoliuto egzistencija.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 13:26

Nomad wrote:Na va, tikiuosi pagaliau supratai, kam reikalingi įrodymai, stipresni už kažkieno jausmus :)
Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.
Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna) :)
liocikas wrote: KK religija teigia, kad apgirtusių žmonių jausmai daug vertingesni, kadangi girtas žmogus pralinksmėja...............
Nevisada. Jeigu pasamoneje susikaupe daug agresijos - ishgeres zhmogus tampa liudnas, piktas, agresyvus.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 14:29

Vajezus wrote:... jei, tavo manymu, smegenu biochemija yra "emociniu veiksniu" pasekme, vadinasi, tie tavo "emociniai veiksniai" yra lygiai taip pat materialus procesai. Tau belieka nurodyti, kur jie vyksta.
Matai, smegenu biochemijos negalima atmesti, bet negalima ir absoliutizuoti. Yra svarbus veiksnys - zhmogaus valia. Smegenu biochemija sudaro tik bendra fona. Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika.
Aplamai neurohumoraline reguliacija yra sudetingas dalykas.

Ar emocija yra materiali, mes jau kazhkada shnekejom, bet pakartosiu: materialus yra tik emocijos pasireishkimas, pvz., smugis i galva supykus.

Jau shnekejom, kad yra emocija ir yra jausmas. Ukishkai shnekant galima pasakyti, kad emocija yra jausmo manifestacija.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 14:47

Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika
Taip, savitaiga ir valia iš dalies gali paveikti biocheminius procesus. Tai buvo žinoma jau senai.
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-02-10 14:55

Julia wrote:Matai, smegenu biochemijos negalima atmesti, bet negalima ir absoliutizuoti. Yra svarbus veiksnys - zhmogaus valia. Smegenu biochemija sudaro tik bendra fona. Pvz., valios pastangomis zgmogus gali ishsklaidyti bloga nuotaika.
Ar tikrai gali? Aš va jau nuo ankstyvo ryto bandau savo liaukoms įsakyti išskirti daugiau adrenalino, bet niekaip nepavyksta.

Ne, Julia, valios pastangomis savo paties emocijų nepakeisi, kaip ir nesukelsi sau alkio jausmo kada panorėjusi.
Julia wrote:Ar emocija yra materiali, mes jau kazhkada shnekejom, bet pakartosiu: materialus yra tik emocijos pasireishkimas, pvz., smugis i galva supykus.
Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.

Ir ką šiame kontekste turi galvoje sakydama "materialus". Norėčiau konkretumo.
Julia wrote:Jau shnekejom, kad yra emocija ir yra jausmas. Ukishkai shnekant galima pasakyti, kad emocija yra jausmo manifestacija.
Šiaip jau ne. Tiek emocijos, tiek jausmai yra paprasčiausios žmogaus būsenos. Tiesiog jausmai yra platesnė sąvoka: pavyzdžiui, kai kas nors sakosi jaučiąs kad rytoj snigs, reikalą turime su intuicija. O kai sakosi jaučiąs pasibjaurėjimą, reikalą turime su emocijomis.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 15:00

Ne, Julia, valios pastangomis savo paties emocijų nepakeisi, kaip ir nesukelsi sau alkio jausmo kada panorėjusi.
Kad tau tai nepavyksta, dar neįrodo, kad tai yra neįmanoma IMHO :)
Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.
Tai jokiu būdu nėra instiktyvu. Tai tik kultūrinės aplinkos pasekmė.
Last edited by Nomad on 2005-02-10 15:31, edited 2 times in total.
User avatar
Snukis
senbuvis
Posts: 3214
Joined: 2004-06-03 18:27
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 15:00

Julia wrote:
Nomad wrote:Na va, tikiuosi pagaliau supratai, kam reikalingi įrodymai, stipresni už kažkieno jausmus :)
Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.
Tai kad ne visi desniai atrasti nereiskia, kad naujai atrasti desniai butinai paneigs seniau atrastuosius, atitiks kieno nors jausmus (nuojautas) ir, tuo labiau, - kad dievas yra :wink:
Julia wrote:Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna) :)
Primityvus stiprybes suvokimas sakyciau! Idomu kaip zmogiskieji jausmai nugaletu zmogiskaja materija (kuna) jai nesant t.y. seniai numirusiu ar dar negimusiu zmoniu jausmai irgi nugali ju kunus? Be to vien tik naikinimas nera stiprybes pozymis! Ar gali vien tik jausmai - be materialaus kuno, sukurti kita kuna - pvz.: gerai nusiteikes zmogus, kupinas geru vilciu (gal net ir dievobaimingas), pumpuravimosi ar kokiu kitokiu budu, ima ir pasiklonuoja? :wink:
Julia wrote:... Jeigu pasamoneje susikaupe daug agresijos - ishgeres zhmogus tampa liudnas, piktas, agresyvus.
Irgi - nevisada! Kartais prisigeres ir prikaupes agresijos zmogus pasigerimu ta agresija panaikina.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 15:02

Chia, Nomad, mes uzhsiimam demagogija. Visi desniai veikia, tik ne visi yra zhmogaus atrasti.
Taip, jūs (tikintieji) be abejo užsiimate demagogija. O tai yra apgailėtina.
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 15:34

Ateonas wrote: ....... pavyzdžiui, kai kas nors sakosi jaučiąs kad rytoj snigs, reikalą turime su intuicija.
Manau, kad tuomet reikala turime su reumatu arba shirdies-kraujagysliu ligomis :)
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-10 16:48

Julia wrote: Beje, zhmogaus jausmai yra stipresni uzh zhmogishkaja materija; pvz. : netekes vilties - sunaikina savo materija(kuna)
Ash galiu duoti ne mazhiau kvaila pavyzdi: Kompiuterio informaciniai procesai yra galingesni uzh elektros srove, kadangi jie gali priversti kompiuteri ishsijungti.

Klaida tame, kad tu lygini nesulyginamus dalykus. Tiek samone, mintys, jausmai ar informaciniai procesai yra abstrakcijos ir apibendrinimai, nagrinejami skyrium nuo realiu reishkiniu ar zhemesnio lygio apibendrinimu, tokiu, kaip atomu, elektronu judejimas, biochemines reakcijos ir pan. Kaip, pvz, "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Julia
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2004-07-20 14:45
Location: Kaunas
Contact:

2005-02-10 17:00

Vajezus wrote: Klaida tame, kad tu lygini nesulyginamus dalykus.


Beda tame, kad skeptikai sudaro prielaidas nesulyginamu dalyku palyginimui, pagaliau pastebejai.
Vajezus wrote:......kaip "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Na jau, kad pasakei, tai pasakei............
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2005-02-10 17:15

Julia wrote: Beda tame, kad skeptikai sudaro prielaidas nesulyginamu dalyku palyginimui, pagaliau pastebejai.
Kaip supratau, skeptikai tik "sudaro prielaidas", o lygini pati?
Julia wrote:
Vajezus wrote:......kaip "jausmai" gali buti stipresni uzh materija, jei jie patys yra materijos virsmai?
Na jau, kad pasakei, tai pasakei............
Gal pagaliau paaishkinsi, kas yra jausmai, jei ne materijos judejimas ir virsmai, vykstantys smegenyse?
Meduolis
emeritas
Posts: 3707
Joined: 2004-04-17 18:14
Location: Sheule

2005-02-11 07:48

Nomad wrote:
Smūgis į galvą supykus yra agresija - instinktyvi reakcija į tam tikras emocijas, šiuo atveju - į pyktį.
Tai jokiu būdu nėra instiktyvu. Tai tik kultūrinės aplinkos pasekmė.
O roplių, paukščių ar žinduolių agresija - taip pat jų kultūrinės aplinkos pasekmė?
Nomad wrote:Manau, kad tuomet reikala turime su reumatu arba shirdies-kraujagysliu ligomis
Tu ignoravai likusią mano žinutės dalį. Pakartosiu klausimą - ką turi galvoje sakydama "materialus"?
padawan
pradedantis
Posts: 426
Joined: 2004-08-14 11:47

2005-02-11 20:39

Kaip supratau, skeptikai tik "sudaro prielaidas", o lygini pati?


Jus sudarote prielaida nesamonei, tam, kad negaletume protingai sneketi.
Post Reply