Uzdaroma Vilkaviskio kunigu seminarija!
-
Pszczolarz
- skeptikas
- Posts: 576
- Joined: 2006-10-07 15:13
- Location: Vilnius
Nematau nieko blogo jei galima būtu pasirinkti ar išvis lankyti etiką, arba religiją. Pvž. kaikur galima mokykloje mokytis žaisti šachmatais kaip normalioje pamokoje, kam tai reikalinga? Visokias ideologines, etines, religines pamokas paliekame visiškam kiekvieno apsisprendimui ir visi laimingi.
Su tuo apsisprendimu gan sudėtinga. Tikyba gi nuo pirmos klasės ir, jei, pvz, tavo (ar ko kito) labai religinga močiutė nusprendžia, kad leis tave į tikybą, pasirinkimo jau nebus - vaikas pats tokių dalykų nesirenka. Jei tikybos mokytoja/mokytojas yra pakankamai įtaigus (ne visi gi belekokie) dauguma mokinukų jau nebeturės pasirinkimo - tik tapti tikinčiuoju. Tikybos mokytojai tampa misionieriais-verbuotojais į religijos išpažinėtojų gretasPszczolarz wrote:Nematau nieko blogo jei galima būtu pasirinkti ar išvis lankyti etiką, arba religiją. Pvž. kaikur galima mokykloje mokytis žaisti šachmatais kaip normalioje pamokoje, kam tai reikalinga? Visokias ideologines, etines, religines pamokas paliekame visiškam kiekvieno apsisprendimui ir visi laimingi.
. Ir, beje, ne iš pačios bažnyčios lėšų, o iš bendro biudžeto - iš jo mokamos algos tikybos mokytojams. Taigi, misonieriai (manau, kad kai kuriuos tikybos mokytojus tikrai galima taip vaditi) užsiima vaikų verbavimu mokyklose - vaikų, kurie dar nemoka atsirinkti, kas tikra, o kas ne 
Ypač liūdna dėl pradinukų, kurie visiškai bejėgiai prieš tokį poveikį
Jei visi nepatenkinti išvažiuos, tai liksi vienas su bobutėm-davatkom, kuriom jau nėr ko važiuotzhukaSS wrote:[na tai juk kazhkas nepatinka labai tau lietuvoj
tai ir pasakiau, kad sienos dabar atviros, gali vaziuot
Nors gal tau ir tiks - populiacija bus 100% tikinti 
zhukaSSo rojus žemėje cia tik tau taip atrodo kad visi nepatenkintiAkela wrote: Jei visi nepatenkinti išvažiuos, tai liksi vienas su bobutėm-davatkom, kuriom jau nėr ko važiuot
apklausos duomenimis gyvenimas lietuvoje gereja!(aka "ir kaune galima gyventi")
Man regis nelogiska tikyba destyti kaip alternatyva etikai. Kodel skriaudziami religingu tevu vaikai ir jiems neleidziama susipazinti su etika? Ar mes norim kad religingu tevu vaikai uzaugtu kiauliukais? O kunigu istoriju gali ir baznycioje paklausyt, kuo cia deta mokykla? Blogiausiu atveju tegu po etikos pamoku lieka mokykloje ir isklauso savo biblines baikas kol klasiokai kieme futbola zaidzia.Pszczolarz wrote:Nematau nieko blogo jei galima būtu pasirinkti ar išvis lankyti etiką, arba religiją.
O kokia alternatyvą siūlot? Dėl religingų tėvų vaiko ateities turi nuspręsti: a) pats mažametis vaikas, b) Akela, c ) valstybė ar dar kas nors?Akela wrote:Su tuo apsisprendimu gan sudėtinga. Tikyba gi nuo pirmos klasės ir, jei, pvz, tavo (ar ko kito) labai religinga močiutė nusprendžia, kad leis tave į tikybą, pasirinkimo jau nebus - vaikas pats tokių dalykų nesirenka.
Vos neatsakiauLiucipher wrote: O kokia alternatyvą siūlot? Dėl religingų tėvų vaiko ateities turi nuspręsti: a) pats mažametis vaikas, b) Akela, c ) valstybė ar dar kas nors?
, bet prisiminiau, koks beviltiškai nuobodus/nūdnas tamsta oponentas esi , tai gal tegu kas nors kitas velias į debatus su tavim kai tekstą iškirstai po vieną sakinį ir t.t... Turiu geresnių būdų leisti laiką Ar pritartum, kad mokykloje taip pat būtų dėstoma, pvz., „socialdemokratija“, kur per pamokas vaikai būtų indoktrinuojami tam tikromis politinėmis idėjomis? Tikybos pamokos nėra pamokos įprasta prasme, jų funkcija yra ne tiek suteikti informaciją, praplėsti žinias, kiek skleisti religinę propagandą.zhukaSS wrote:as ir priklausai pazangiai visuomenes daliai, kuria ne vis vien, kad ateistai nori ishguiti pasirenkamaji dalyka kuri sekmingai ir matyt noriai renkasi mazdaug puse lietuvos vaiku?
O ir ką Jūs būtumėt atsakius, kad Motina Akela geriau žino ko reikia minėtų tėvų vaikams ir ko jiems geriau mokytis, o ko ne. Apgailėtina.Akela wrote:Vos neatsakiau
Politiniu doktrinu Lietuvoj yra ne viena ir ne dvi ir todel mokiniu klase skirstyti i grupeles po 1 ar kelis mokinius nera prasmes del amzino pinigu/darbuotoju trukumo, ir vietoj to yra mokoma politologijos;RB wrote: Ar pritartum, kad mokykloje taip pat būtų dėstoma, pvz., „socialdemokratija“, kur per pamokas vaikai būtų indoktrinuojami tam tikromis politinėmis idėjomis? Tikybos pamokos nėra pamokos įprasta prasme, jų funkcija yra ne tiek suteikti informaciją, praplėsti žinias, kiek skleisti religinę propagandą.
Su tikyba yra kiek kitaip, dauguma mokyklos mokiniu yra tam tikros vienos religijos atstovai, todel jiems ir suteikiamas shansas mokytis tikybos pagal savo religija, o ateistai ar kitos religijos ispazinejai gali rinktis etika ir nepatirti baisaus "propogandinio" poveikio.
Bullshit. Realiai galime kalbėti vos apie tris politinės minties sroves: liberalizmas, konservatyvizmas, socialdemokratija. Taigi, problemų nelieka. O politologija – tai mokslas, ne indoktrinacija. Jei nepastebėjai, mokyklose nemoko religijotyros, moko tikybos.zhukaSS wrote:Politiniu doktrinu Lietuvoj yra ne viena ir ne dvi ir todel mokiniu klase skirstyti i grupeles po 1 ar kelis mokinius nera prasmes del amzino pinigu/darbuotoju trukumo, ir vietoj to yra mokoma politologijos;
Jaunasis Jonas noretu mokytis nacionalizmo, o jaunasis Igoris noretu suzinoti daugiau apie komunizma. Kaip tu gali ignoruoti ju poreikius?RB wrote: Bullshit. Realiai galime kalbėti vos apie tris politinės minties sroves: liberalizmas, konservatyvizmas, socialdemokratija. Taigi, problemų nelieka. O politologija – tai mokslas, ne indoktrinacija. Jei nepastebėjai, mokyklose nemoko religijotyros, moko tikybos.
Ot ne px, jei turi "pašaukimą" jaunuoliai, lai važiuoja į kitus miestus pedofilologijos studijuot... Arba dar geriau - į užsienį ! 
Nei vieno jų neatstovauja jokia rimta partija. Juk tau nekliūva, kad aš Lietuvoje negaliu mokytis sintoizmo ar konfucionizmo?zhukaSS wrote:Jaunasis Jonas noretu mokytis nacionalizmo, o jaunasis Igoris noretu suzinoti daugiau apie komunizma. Kaip tu gali ignoruoti ju poreikius?
Ir vėl tie dvigubi standartai...
O prie ko partija ir mokslas? Jei mokykloje susidarys 50% nacionalistu ar komunistu(ar dar bala kokios politines sroves) kodel jiem turetu brukamos tavo trys "pagrindines" politines sroves? Ir is vis kiek mokiniu save galetu priskirti bent vienai is tavo siulomu sroviu? Koks procentas? Ar jis sudarytu bent 50%? Ir dabar palygink tai su mokiniu procentu kurie religija nurodytu ta pacia, ar tik nesigautu kokie 90% ir daugiau?RB wrote: Nei vieno jų neatstovauja jokia rimta partija. Juk tau nekliūva, kad aš Lietuvoje negaliu mokytis sintoizmo ar konfucionizmo?
Ir vėl tie dvigubi standartai...
P.S. Duomenu apie tokius skaicius neturiu ir nezadu tureti, bet, kaip dabar cia populiaru, nezadu keisti nuomones kol nebusiu irodytas priesingai (c) akela
O prie ko čia bažnyčia ir religijos? Jei mokykloje susidarys 50% sintoistų, kodėl jie turi rinktis iš „tradicinių religijų“ ir etikos? Kodėl jie negali studijuoti sintoizmo?zhukaSS wrote:O prie ko partija ir mokslas? Jei mokykloje susidarys 50% nacionalistu ar komunistu(ar dar bala kokios politines sroves) kodel jiem turetu brukamos tavo trys "pagrindines" politines sroves? Ir is vis kiek mokiniu save galetu priskirti bent vienai is tavo siulomu sroviu?
Be to, kai nacionalistai ar komunistai taps viena dominuojančių politikos krypčių Lietuvoje, bus galima įtraukti ir juos kaip pasirenkamą politinio švietimo variantą. Taip yra ir su tikybos mokymu – dėstoma konfesija, jei yra pakankamai daug norinčių (bet pasirinkimas ribojamas tik „tradicinėmis religijomis“, todėl mano minėti 50% sintoistų bus diskriminuojami).
Officialiu tikybos rushiu Lietuvoje yra 9, jos pradedamos mokyti mokykloje jei mokiniu priklausanciu tai konfesijai yra dauguma. Problemu su tuom lyg ir Lietuvoj nera, tuom tarpu as stipriai abejojiu ar rastum mokykla su tam tikros politines sroves "dauguma". Todel tavo pavyzdys yra netinkamas.
Taip, netinkamas. O žinai kodėl? Nes tamsta meluoji. Nėra jokios nuostatos dėl „daugumos“. Koks teisės aktas įtvirtina šį reikalavimą?zhukaSS wrote:Officialiu tikybos rushiu Lietuvoje yra 9, jos pradedamos mokyti mokykloje jei mokiniu priklausanciu tai konfesijai yra dauguma. Problemu su tuom lyg ir Lietuvoj nera, tuom tarpu as stipriai abejojiu ar rastum mokykla su tam tikros politines sroves "dauguma". Todel tavo pavyzdys yra netinkamas.
Beje, mūsų mokykloje vyresnėse klasėse etika buvo populiaresnė už tikybą. Bet tikybą irgi dėstė, nors akivaizdu, jog nebuvo tikybą pasirinkusios „daugumos“.
LIETUVOS RESPUBLIKOS ŠVIETIMO ĮSTATYMAS wrote: 31 straipsnis. Teisė mokytis tikybos
1. Tikyba yra pasirenkama dorinio ugdymo dalis. Dorinis ugdymas yra pradinio, pagrindinio ir vidurinio ugdymo dalis. Tėvų (globėjų, rūpintojų) pageidavimu tikybos dalykas gali būti įtrauktas į jų vaikų ikimokyklinį ugdymą. Gali būti vykdomas religinis neformalusis švietimas bei savišvieta.
2. Pradinio, pagrindinio ir vidurinio ugdymo programas vykdančios mokyklos mokinys, sulaukęs 14 metų, turi teisę rinktis vieną iš privalomojo dorinio ugdymo dalykų: tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybą arba etiką.
3. Jaunesniam negu 14 metų mokiniui tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybos arba etikos dalyką parenka tėvai (globėjai, rūpintojai), valstybės globojamam mokiniui jo šeimoje ar giminėje išpažįstamos tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybą arba etiką parenka mokykla.
4. Tikybos mokymo formaliojo švietimo mokykloje (išskyrus aukštojo mokslo studijų mokyklą) programą rengia atitinkama tradicinė religinė bendruomenė ar bendrija, pagal kompetenciją ją įvertina ir tvirtina jos vadovybė bei švietimo ir mokslo ministras.
5. Tikybos mokyti pagal formaliojo švietimo programas (išskyrus aukštojo mokslo studijų) gali asmuo, įgijęs aukštąjį arba aukštesnįjį išsilavinimą bei pedagogo kvalifikaciją arba turintis tam reikalingą specialųjį pasirengimą. Toks asmuo privalo turėti tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos vadovybės nustatyta tvarka išduotą leidimą (siuntimą) mokyti tikybos.
6. Mokykla, negalinti užtikrinti mokinių ar jų tėvų (globėjų, rūpintojų) pageidaujamos tradicinės religinės bendruomenės ar bendrijos tikybos mokymo, įskaito mokiniui tikybos mokymą sekmadieninėje mokykloje ar kitoje tikybos mokymo grupėje pagal šio straipsnio 4 ir 5 dalyse nustatytus reikalavimus.
7. Tikybai mokyti ir tikybos programą papildantiems bei mokinių saviraiškos poreikius tenkinantiems šios programos moduliams vykdyti sudaromos tokios pat sąlygos kaip ir kitiems mokomiesiems pasirenkamiesiems dalykams mokyti bei jų programas papildantiems ir mokinių saviraiškos poreikius tenkinantiems šių programų moduliams vykdyti.