Islamo durniai

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-04-09 22:16

Juozas wrote:
insurrectum wrote:
Legionas wrote:Ne, neirodyta.
Taip, įrodyta ir apie tai kalbama nuo 19 amžiaus.
Jei būtų įrodyta, už nusikaltimus seniai bausmių niekas nebeskirtų... Be to, vieną kartą įrodžius, nėbėra reikalo dar 99.999 kartus įrodinėti. Jei įrodinėjama ir toliau, reiškia, dar nėra įrodyta.
Taigis. Jau šimtas metų kaip visi rūpinasi aplinkosauga, taupo energiją ir gamtos išteklius, ypač vengia šiltnamio dujų, sveikai maitinasi ir sportuoja. Asmens laisvės gerbiamos, nebėra jokių prietarų, pvz: asmens rasė nėra aktualiau nei kitos spalvos akys, o seksualinė oreantacija nei nesvarbiau nei šukuosena. Visos religinės organizacijos išnyko, nes niekas nebetiki antgamtiniais reiškiniais. Ir dar aš esu kosminio laivyno admirolas. STOP..!

Juozai, juk ne mažas vaikas, o pasakomis tiki?

1. Niekur nesakiau bausmių nebuvimas. Sakiau bausmių griežtumas ar forma. Pasitaisysiu iki "tradicinių" bausmių griežtumas ar forma: laisvės atėmimas, fizinės bausmės (įskaitant mirties), asmens teisių apribojimas ir t.t.
Bitininkas wrote:Kas 100.000. kartų tą įrodė? Apie kokius tyrimus rašote?


Susikaupė reikalas pradėti atskirą giją...
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-04-09 22:44

Bitininkas wrote:Aš klausiu dėl palyginimo kaip yra ten kur nupjaunamos rankos ir kaip yra ten kur įkalinama. Kur mažesnis nusikalstamumas?
Saudo Arabijoje retkarciais pjaunamos rankos, o Lietuvoje - ne.

10 kart daugiau gyventoju turincioje Saudo Arabijoje uzregistruojama 6 kartus maziau vagysciu negu Lietuvoje (7000 : 45000).

http://www.photius.com/countries/saudi_ ... hment.html

Legendos, kad bausmiu grieztumas neveikia nusikalstamumo tera bobuciu baikos niekuo nepagristos.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-04-10 02:31

45000??? Tu čia tikrai nesuklydai?

http://www.nplc.lt/stat/nus/nus14.htm

Vagystės –> Užregistruota nusikalstamų veikų –> 1988 m. –> 9983.

Ar aš ne ten žiūriu? Ar čia irgi reikia suprast, kad Lietuvoj rankų kapojimas panaikintas vos prieš 20 metų?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-04-10 03:06

Šešėlis wrote:45000??? Tu čia tikrai nesuklydai?
Ar aš ne ten žiūriu? Ar čia irgi reikia suprast, kad Lietuvoj rankų kapojimas panaikintas vos prieš 20 metų?
As regis naujesne Lietuvos statistika atsiverciau. Esmes nekeicia. Vistiek Lietuvoje bent keliolika kartu didesnis vagysciu skaicius santykinai gyventoju skaiciui.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-04-10 07:50

Legionas wrote:
sovijus wrote: Man labiausia patiko: "They ask: Why should a thief have his hand chopped off? Some of them say that this is "too much". If you abolish this punishment, you will see the rise of thefts. On the other hand, people feel their property is secure because of this punishment."

Kažin dar yra geresnis "slidžios nuokalnės" absurdiškumo pavyzdys praktikoje?
?
Nei tai slidi nuokalne, nei absurdas. Sventa teisybe
Iš pradžių galvojau, kad čia sarkazmas :] bet įsisiūbavus ginčams nutariau rimčiau pasižiūrėt.

http://scholar.google.com/scholar?q=cri ... art=0&sa=N

peržvelgęs keliasdešimt tyrimų vis dėlto susidariau įspūdį, kad linkstama link išvados, jog bausmės griežtumas ir nusikaltimų skaičius jei ir koreliuoja, tai pakankamai silpnai (sunkių nusikaltimų atveju jos net nėra, berods). Jei kas galėtų padaryt išsamesnę meta-analizę, būčiau labai dėkingas :) Tiesa, visuose juose lyginamas tik įkalinimo bausmės griežtumas, bet jei kam pavyktų pateikti kūniškų bausmių vs. įkalinimo efektyvumo palyginimus būtų labai įdomu.

Be to, jei jau lyginam Lietuvos ir Saudo Arabijos vagysčių skaičių gal būtų tikslinga palygint ir su kitomis valstybėmis? Kiek paieškojau nusikaltimų lygių pasaulio valstybėse palyginimų, tai Saudo Arabijos niekur nerasdavau... nežinau ir kiek patogiai jaučiuosi operuodamas pačios Saudo Arabijos vyriausybės pateiktais duomenimis.

Aš pasirengęs pripažinti, kad musulmonų kleriko žodžiai gal ir nebuvo slidi nuokalnė ir absurdas... bet iki "šventos teisybės" reiktų kur kas daugiau argumentų.

P.S. tik vėliau pastebėjau, kad diskusija persimetė į kitą temą.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-04-10 17:45

Vistiek Lietuvoje bent keliolika kartu didesnis vagysciu skaicius santykinai gyventoju skaiciui.
Neišpūsk.
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-04-11 20:47

insurrectum wrote:
Juozas wrote:
insurrectum wrote: Taip, įrodyta ir apie tai kalbama nuo 19 amžiaus.
Jei būtų įrodyta, už nusikaltimus seniai bausmių niekas nebeskirtų... Be to, vieną kartą įrodžius, nebėra reikalo dar 99.999 kartus įrodinėti. Jei įrodinėjama ir toliau, reiškia, dar nėra įrodyta.
Taigis. Jau šimtas metų kaip ... Visos religinės organizacijos išnyko, nes niekas nebetiki antgamtiniais reiškiniais.

Juozai, juk ne mažas vaikas, o pasakomis tiki?
Faktas toks, kad neišnyko tos organizacijos. O pasakomis tiki tie, kurie nemato, ką oponentas rašo, ir "kritikuoja" savas nuostatas. Juk jei nesugeba žmogus atskirti oponento pozicijos nuo savų nuostatų, kas gi tokiu atveju dar gali liūdyti, kad kitos jo nuostatos atitinka realybę? Iš to seka pagrįsta išvada, kad tas žmogus gyvena subjektyviomis nuostatomis/pasakomis arba, tiesiog - iliūzijomis.
insurrectum wrote:1. Niekur nesakiau bausmių nebuvimas. Sakiau bausmių griežtumas ar forma. Pasitaisysiu iki "tradicinių" bausmių griežtumas ar forma: laisvės atėmimas, fizinės bausmės (įskaitant mirties), asmens teisių apribojimas ir t.t.
Pakanka elementarios logikos, kad įsitykinti tvirtinimų: "nepriklauso nuo bausmių griežtumo ar formos" ir "nepriklauso nuo bausmių" - tapatumu.

Jei nepriklauso nuo bausmių griežtumo, tai reiškia, kad ir nuo mažų/švelnių bausmių efektas toks pat, kaip ir nuo pačių griežčiausių. Toliau, pagal tą pačią logiką - ir nuo visiškai mažų bausmių rezultatas tas pats... Galiausiai gaunam, kad ir jokių bausmių netaikant - rezultatas tas pats. - Tai kam tos bausmės reikalingos išvis? - Jei tai būtų tiesa, niekas ir neužsiėminėtų bausmių praktika.

Štai koks paprastas ir vienareikšmiškas paneigimas tos mistinės nepriklausomybės.
Gautama
pradedantis
Posts: 170
Joined: 2007-05-25 21:44
Location: Ellesmere Port UK

2008-04-13 08:49

Juozas
Juk jei nesugeba žmogus atskirti oponento pozicijos nuo savų nuostatų, kas gi tokiu atveju dar gali liūdyti, kad kitos jo nuostatos atitinka realybę?
Tiesiog dabar prieš akis matau vaizdelį, kaip tamsta ginčijasi su musulmonų. Turbūt jūs iškart atskirsite oponento poziciją nuo savo nuostatos Jėzaus Kristaus klausimų ir įrodysite, kad jis buvo ne pranašas, o Dievo sūnus.
sovijus
skeptikas
Posts: 608
Joined: 2007-03-24 15:30

2008-04-13 09:03

Juozas wrote:Pakanka elementarios logikos, kad įsitykinti tvirtinimų: "nepriklauso nuo bausmių griežtumo ar formos" ir "nepriklauso nuo bausmių" - tapatumu.

Jei nepriklauso nuo bausmių griežtumo, tai reiškia, kad ir nuo mažų/švelnių bausmių efektas toks pat, kaip ir nuo pačių griežčiausių. Toliau, pagal tą pačią logiką - ir nuo visiškai mažų bausmių rezultatas tas pats... Galiausiai gaunam, kad ir jokių bausmių netaikant - rezultatas tas pats. - Tai kam tos bausmės reikalingos išvis? - Jei tai būtų tiesa, niekas ir neužsiėminėtų bausmių praktika.

Štai koks paprastas ir vienareikšmiškas paneigimas tos mistinės nepriklausomybės.
O atvirkštinio varianto neapmąstei? Kokia prasmė tada taikyt švelnias bausmes už smulkius nusikaltimus? Nebent nori juos skatint... Be to, nuo griežtų bausmių iki švelnių perėjimą sekti dar galiu tavo pavyzdyje, bet šuolis iki "jokių bausmių" atrodo nepagrįstas.
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-04-13 16:48

Gautama wrote:Juozas
Juk jei nesugeba žmogus atskirti oponento pozicijos nuo savų nuostatų, kas gi tokiu atveju dar gali liūdyti, kad kitos jo nuostatos atitinka realybę?
Tiesiog dabar prieš akis matau vaizdelį, kaip tamsta ginčijasi su musulmonų. Turbūt jūs iškart atskirsite oponento poziciją nuo savo nuostatos Jėzaus Kristaus klausimų ir įrodysite, kad jis buvo ne pranašas, o Dievo sūnus.
O aš turiu keletą draugų musulmonų. Su jais žymiai lengviau susišnekėti remiantis logika ir argumentais, nei čia su skeptikais.
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-04-13 17:09

sovijus wrote:
Juozas wrote:
Štai koks paprastas ir vienareikšmiškas paneigimas tos mistinės nepriklausomybės.
O atvirkštinio varianto neapmąstei? Kokia prasmė tada taikyt švelnias bausmes už smulkius nusikaltimus? Nebent nori juos skatint... Be to, nuo griežtų bausmių iki švelnių perėjimą sekti dar galiu tavo pavyzdyje, bet šuolis iki "jokių bausmių" atrodo nepagrįstas.
Bet gi tamstos klausimas absurdiškas ta prasme, kad aš įrodžiau priklausomybės buvimą tokiems pat nusikaltimams nuo bausmės griežtumo, o tamsta atvirkščiu variantu dabar vadini skirtingiems nusikaltimams nepasvertų bausmių taikymą. Žinoma, galima taikyti už bet kokius nusikaltimus vienodas bausmes. Tik va, tada ekonomiškumo principas reikalautų visiems taikyti aukščiausias mirties bausmes. To įrodymas analogiškas tam, kurį pateikiau priklausomybės buvimo įrodymui.

Šuolio kaip tik ir nėra čia. Tiesiog asimptotiškas priartėjimas.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-04-13 21:26

Juozas wrote:Jei nepriklauso nuo bausmių griežtumo, tai reiškia, kad ir nuo mažų/švelnių bausmių efektas toks pat, kaip ir nuo pačių griežčiausių. Toliau, pagal tą pačią logiką - ir nuo visiškai mažų bausmių rezultatas tas pats... Galiausiai gaunam, kad ir jokių bausmių netaikant - rezultatas tas pats. - Tai kam tos bausmės reikalingos išvis? - Jei tai būtų tiesa, niekas ir neužsiėminėtų bausmių praktika.
Esi neoriginalus:

(c) Stanislavas Lemas.
Pirmas Dondos dėsnis :
Didelė programa mažame kompiuteryje dirba taip pat sėkmingai, kaip ir maža programa, didiame kompiuteryje.
IŠVADA: Be galo didelė programa dirba visai be kompiuterio.

Nereikia nusišnekėti. Pasitaiko, kuomet karinės padėties metu mirties bausme baudžiama net už kreivą snukį. Negirdėjau, jog nusikalstamumas tokiom sąlygom išnyktų.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2008-04-14 18:55

Visiškai atsitiktinai internete aptikau štai tokį dienoraštį ir štai tokį pranešimą jame:
http://formaliosnaujienos.blogspot.com/2008/04/paadjo-sukritikuoti-biblij.html wrote:Atsakydamas į filmą "Fitna" Iranas pažadėjo sukritikuoti Bibliją ir sukurti panašų filmą, kad įrodytų, jog Biblija skatina prievartą ir netoleranciją.
Ką manote?
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-04-14 19:36

insurrectum wrote:
Juozas wrote:Jei nepriklauso nuo bausmių griežtumo, tai reiškia, kad ir nuo mažų/švelnių bausmių efektas toks pat, kaip ir nuo pačių griežčiausių. Toliau, pagal tą pačią logiką - ir nuo visiškai mažų bausmių rezultatas tas pats... Galiausiai gaunam, kad ir jokių bausmių netaikant - rezultatas tas pats. - Tai kam tos bausmės reikalingos išvis? - Jei tai būtų tiesa, niekas ir neužsiėminėtų bausmių praktika.
Esi neoriginalus:
Nuo kada originalumas tapo būti sąlyga sveikam protui?
insurrectum wrote:(c) Stanislavas Lemas.
Pirmas Dondos dėsnis :
Didelė programa mažame kompiuteryje dirba taip pat sėkmingai, kaip ir maža programa, dideliame kompiuteryje.
IŠVADA: Be galo didelė programa dirba visai be kompiuterio.
Didelė programa gali ir netilpti į "mažą kompiuterį, principe, teiginys neteisingas. - Iš neteisingos prielaidos negalima gauti teisingos išvados, nebent, dar bent vieną klaidą įkomponuotum...

Mano pateiktame įrodyme privedama, kad nesant kiekybinės priklausomybės, negalėtų būti ir poveikio. Tamsta gi, apie „Vasiukus“ porini, ir dar pasitelki žaidimų žanro „autoritetą“.
insurrectum wrote: Nereikia nusišnekėti.
Auksinė mintis. Laikykis to, ir neteks raudonuoti. O tai:
insurrectum wrote: Pasitaiko, kuomet karinės padėties metu mirties bausme baudžiama net už kreivą snukį. Negirdėjau, jog nusikalstamumas tokiom sąlygom išnyktų.
Kur pasitaiko? Nu ir iš kur gi ištraukei, kad už kreivą? – Žinoma, šaltinio negali išduoti...
Ir dar. Ką gi tu galėjai girdėti, jei fantazuoji, ir už argumentus bandai prastumti.
User avatar
Singuliaras
senbuvis
Posts: 1223
Joined: 2006-09-16 16:03
Location: Žemė - žmonių planeta

2008-04-14 20:00

Šešėlis wrote:Visiškai atsitiktinai internete aptikau štai tokį dienoraštį ir štai tokį pranešimą jame:
http://formaliosnaujienos.blogspot.com/2008/04/paadjo-sukritikuoti-biblij.html wrote:Atsakydamas į filmą "Fitna" Iranas pažadėjo sukritikuoti Bibliją ir sukurti panašų filmą, kad įrodytų, jog Biblija skatina prievartą ir netoleranciją.
Ką manote?
Man patinka, kai religijos tarpusavyje kariauja. Tik būtų gerai, kad žmonės dėl to nemirtų. :)

Bet tarp šių filmukų bus vienas didelis skirtumas: Fitna - tai ne krikščionių kūrinys. O muslimai tokiu savo gestu tik dar labiau kurs antiislamiškas nuotaikas vakaruose.
User avatar
insurrectum
pradedantis
Posts: 493
Joined: 2006-09-28 15:01

2008-04-14 20:04

Juozas wrote: Kur pasitaiko? Nu ir iš kur gi ištraukei, kad už kreivą? – Žinoma, šaltinio negali išduoti...
:D
Negaliu.. Brangus jis man, tas šaltinis.
Bet, tu, Juozai, vis tiek esi man skolingas referatą, vardu "Kriminogeninė situacija nacių mirties stovyklose antrojo pasaulinio karo metu".

Va tau tekstas susipažinti:
http://anthology.lms.lt/texts/39/turinys_l.html

Gero ir malonaus skaitymo. ;)
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-04-14 20:59

insurrectum wrote:
Juozas wrote: Kur pasitaiko? Nu ir iš kur gi ištraukei, kad už kreivą? – Žinoma, šaltinio negali išduoti...
:D
Negaliu.. Brangus jis man, tas šaltinis.
Bet, tu, Juozai, vis tiek esi man skolingas referatą, vardu "Kriminogeninė situacija nacių mirties stovyklose antrojo pasaulinio karo metu".

Va tau tekstas susipažinti:
http://anthology.lms.lt/texts/39/turinys_l.html

Gero ir malonaus skaitymo. ;)
Aa... Grožine domiesi. Nu tai skaityk, skaityk - bendram išprusimui, sako, padeda.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-04-16 17:34

Legionas wrote:Saudo Arabijoje retkarciais pjaunamos rankos, o Lietuvoje - ne.
10 kart daugiau gyventoju turincioje Saudo Arabijoje uzregistruojama 6 kartus maziau vagysciu negu Lietuvoje (7000 : 45000).
http://www.photius.com/countries/saudi_ ... hment.html
Legendos, kad bausmiu grieztumas neveikia nusikalstamumo tera bobuciu baikos niekuo nepagristos.
O jei lyginsime Saudo Arabiją su Norvegija? :D Ar tik neteks Legionui įrodinėti, kad norvegai už žmogžudystes mažų mažiausiai sudegina žudiką kartu su visa jo šeima ant lėtos ugnies? :D
Post Reply