Zodzio laisve

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?
Salomeja
pradedantis
Posts: 378
Joined: 2005-07-13 21:32

2006-02-07 20:32

RB wrote: Tai ką, reikia tas teises atimti?
Argi mano teiginys nuskambejo kaip pasiulymas ka nors is ko nors atimti? As tik konstatuoju fakta, kad teisemis buna piktnaudziaujama ir vargu, ar Jus tai galetumete paneigti.
RB wrote: Demokratinėms valstybėms kaip tik ir būdingas „pasitikėjimas“ žmonėmis, priešingai, nei totalitarinėms, kur iš anksto nusprendžiama, kokiomis laisvėmis piliečiai nesugebės pasinaudoti „taip kaip reikia“ ir tos laisvės atimamos.
As esu isitikinusi, kad zodzio laisve ir teisiniai saugikliai, kurie neleidzia isigaleti visiskai savivalei, yra puikiai suderinamas dalykas. Beje, tai irodo netgi Jusu minetu demokratiniu valstybiu pavyzdziai. Stai, kad ir JAV (ar kas gincysis, kad tai nera itin demokratiska valstybe?):

The government may regulate obscenity. Speech defined as obscenity is not protected by the First Amendment Obscenity is speech that (1) the average person, applying contemporary community standards, would find, taken as a whole, to appeal to the prurient interest; (2) depicts or describes in a patently offensive manner specifically defined sexual conduct; and (3) lacks as a whole serious literary, artistic, political or scientific value. Nor is speech likely to incite violence, lawless action, or danger to the nation's security protected. Commercial speech is protected under an intermediate level of scrutiny and the government can ban deceptive or illegal commercial speech.

Saltinis: http://www.uslegalforms.com/lawdigest/l ... speech.htm

Sakyciau, valstybe, leisdama zmonems pasireiksti, kartu numato ir eile apribojimu. Ir tai yra pakankamai sveikintina.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-02-08 02:24

rae wrote:... Jiems karas reikalingas bet tik ne dabar. Jie patys jaucia kad nera tokie stiprus jog sugebetu laimeti. Dar nera kritines mases muslimu vakaru salyse susikaupe kad galetu ramiai be vargo paimti valdzia. Jie juk nera kvaili, gerai mato savo galimybes, sansus bei ateities perspektyvas. Aties laikas, kai europieciai nebesugebes valdyti situacijos, tad tai padarys muslimai...
Shiaip del tos "shviesios arabishku krashtu ateities", tai dabar jie - lyg tai - neblogai gyvena ish naftos. Klausimas, kiek dar gyvens? Juk naftos atsargos nera begalines :|
Idomu, kiek dar liko laiko iki to, kai ish "kraneliu" nustos varvet "juodas auksas" ?
Ir kas bus tada? (O gal jau vyksta?)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-02-08 10:06

Jean Paul Sartre wrote: Kokia dar beda? Svarbiažusia Irano nedaleist iki bombos, tol jie sedes ramus kiap vilna, zinodami kad per didelis ju uolumas Alachui gali baigtis pora tarpzemyniniu balistiniu galvuciu skriejanciu i Teherana
neuzmirskit tamsta kad atomines bombos kurimas dar ne viskas. visu pirma reikia tureti nesika tai bombai kad galetum ka gasdinti.. kiek zinau tolimuju balistiniu raketu iranas neturi ir nemanau kad greit tures. kaip ir tarpkontinentiniu bombonesiu.
o tokiu atveju uztektu ta valstybe subombarduot is oro ir tas bombasw galetu jie susikisti.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 11:49

son wrote: neuzmirskit tamsta kad atomines bombos kurimas dar ne viskas. visu pirma reikia tureti nesika tai bombai kad galetum ka gasdinti.. kiek zinau tolimuju balistiniu raketu iranas neturi ir nemanau kad greit tures.
Galima ikisti i jurini konteineri, nuplukdyti su kitomis prekemis i Didiji Shetona ir uoste detonuoti.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2006-02-08 13:39

Legionas wrote: Galima ikisti i jurini konteineri, nuplukdyti su kitomis prekemis i Didiji Shetona ir uoste detonuoti.
tam yra pakranciu apsauga kuri neleidzia nuplukdyti tokiu kroviniu bei czv ir kitos spec tarnybos kurios is anksto ziuri kas ka gabena pas juos.
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2006-02-08 14:29

son wrote:
Legionas wrote:Galima ikisti i jurini konteineri, nuplukdyti su kitomis prekemis i Didiji Shetona ir uoste detonuoti.
tam yra pakranciu apsauga kuri neleidzia nuplukdyti tokiu kroviniu bei czv ir kitos spec tarnybos kurios is anksto ziuri kas ka gabena pas juos.
Atrodo, toks reishkinys, kaip 'branduolinio terorizmo' baime (o gal ir gresme) egzistuoja, visgi. Hehe, net viena filma shia tema teko matyt (jame nei czv nei super herojai bombos nesulaike) 8)
Srovė
skeptikas
Posts: 897
Joined: 2005-09-08 12:45

2006-02-08 16:28

Legionas wrote:
son wrote: neuzmirskit tamsta kad atomines bombos kurimas dar ne viskas. visu pirma reikia tureti nesika tai bombai kad galetum ka gasdinti.. kiek zinau tolimuju balistiniu raketu iranas neturi ir nemanau kad greit tures.
Galima ikisti i jurini konteineri, nuplukdyti su kitomis prekemis i Didiji Shetona ir uoste detonuoti.
Galima sprogdinti bombas ir ne tik bombas ir ne savos gamybos. Tarp kitko, jų net transportuoti nebereikia. Toks atradimas išbandytas su dangoraižiais dvyniais.
rae
naujokas
Posts: 76
Joined: 2006-01-19 19:32

2006-02-08 17:43

Legionas wrote:Kas tie "Jus"? Prancuzijos krikscioniai? Nei jie seimininkai ne ka jau nuo XVIII amziaus.
na as kaip krikscioniu civilizacijos atstovas saviskais vadinu visus tuos kurie ja priklauso.

De paskutinio teiginio vienareiksmiskos nuostatos nera, nes tixlios savokos kas yra padeties seimininkai irgi nera. Tai gali but tik susitarimo reikalas. Jei tu manai jog frankai nera seimininkai jau nuo XVII amziaus, tai geletumei sy teiginy pagrysti savais argumentais :wink:
Akela wrote:Shiaip del tos "shviesios arabishku krashtu ateities", tai dabar jie - lyg tai - neblogai gyvena ish naftos. Klausimas, kiek dar gyvens? Juk naftos atsargos nera begalines :|
Idomu, kiek dar liko laiko iki to, kai ish "kraneliu" nustos varvet "juodas auksas" ?
Ir kas bus tada? (O gal jau vyksta?)
manau kad ta jie irgi yra ytrauke y savo ateities strategijas... todel ir masiskai imigruoja y vakaru europa kurie siltai priglobia visus... o ten dar sparciai dauginasi... tad planas - "po naftos eros" nera jau tox niurus :wink:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 18:00

rae wrote:na as kaip krikscioniu civilizacijos atstovas saviskais vadinu visus tuos kurie ja priklauso.

De paskutinio teiginio vienareiksmiskos nuostatos nera, nes tixlios savokos kas yra padeties seimininkai irgi nera. Tai gali but tik susitarimo reikalas. Jei tu manai jog frankai nera seimininkai jau nuo XVII amziaus, tai geletumei sy teiginy pagrysti savais argumentais :wink:
Jau XVIII amziaus prancuzams buvo nusisvilpt i kriskcionybe, jei nori zinot ka jie galvojo apie krikscioniska civilizacija, tai pasiskaityk ka revoliucija padare religijai:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristia ... the_Church
rae
naujokas
Posts: 76
Joined: 2006-01-19 19:32

2006-02-08 18:02

Legionas wrote:Jau XVIII amziaus prancuzams buvo nusisvilpt i kriskcionybe, jei nori zinot ka jie galvojo apie krikscioniska civilizacija, tai pasiskaityk ka revoliucija padare religijai:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dechristia ... the_Church
:mrgreen: mielas kolega, as pabrezdamas kalbejau apie krikscioniskaja civilizacija o ne religija... kad ir kaip verstumei, frankai kaip ir dauguma europieciu yra sios civilizacijos atstovai :wink:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 18:06

rae wrote:as pabrezdamas kalbejau apie krikscioniskaja civilizacija o ne religija... kad ir kaip verstumei, frankai kaip ir dauguma europieciu yra sios civilizacijos atstovai :wink:
na jeigu jiems nusivilpt i ta religija, koki pagrinda tu turi vadinti prancuzus "krikscioniskos civilizacijos atstovais"?
rae
naujokas
Posts: 76
Joined: 2006-01-19 19:32

2006-02-08 18:11

Legionas wrote:
rae wrote:as pabrezdamas kalbejau apie krikscioniskaja civilizacija o ne religija... kad ir kaip verstumei, frankai kaip ir dauguma europieciu yra sios civilizacijos atstovai :wink:
na jeigu jiems nusivilpt i ta religija, koki pagrinda tu turi vadinti prancuzus "krikscioniskos civilizacijos atstovais"?
civilizacija tai ne vien religija... vakaru civilizacijas is esmes yra krikscioniskoji. Viena kita jos dengia beveik visur... su keletu nezymiu isimciu... tad jau vien asmens subrendimas tokioje trepeje kuri propaguoja krikscioniskas-vakarietiskas vertybes, yra didziulis faktorius jo pasauleziurai... religines dogmos suskure tam tikrus morales princimus kurie ilgainiui net buvo atskirti nuo religinio gyvenimo... tad atsisakius krikscioniu religijos, krikscioniskos vertybes isliko.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 18:20

rae wrote:jau vien asmens subrendimas tokioje trepeje kuri propaguoja krikscioniskas-vakarietiskas vertybes, yra didziulis faktorius jo pasauleziurai...
Apie ka ir eina kalba: terpes propaguojancios krikscioniskas vertybes Europoje jau beveik niekur nera, nebent Lenkijoje. Uztai ir pasauleziura europieciu nekriskcioniska.
rae
naujokas
Posts: 76
Joined: 2006-01-19 19:32

2006-02-08 18:24

Legionas wrote:Apie ka ir eina kalba: terpes propaguojancios krikscioniskas vertybes Europoje jau beveik niekur nera, nebent Lenkijoje. Uztai ir pasauleziura europieciu nekriskcioniska.
manydamas jog kriscioniskos vertybes nera budingos siuolaikiniams vakarieciams labai klysti... vienas geriausiu to pavyzdziu - Dievas sake - jei tau sudave per skruosta - atsuk kita. Europieciai sita taisykle vartoja kone kas karta kai jiems y veida trenkia muslimai :|

beje yra dar daug kitu pavyzdziu kada vakarieciai elgiasi pagal biblijos tiesas ir Dievo mokyma, nors patys atvirai tai neigia... :roll:
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 18:29

rae wrote: vienas geriausiu to pavyzdziu - Dievas sake - jei tau sudave per skruosta - atsuk kita. Europieciai sita taisykle vartoja kone kas karta kai jiems y veida trenkia muslimai :|
Man tai panasiau i paprasciausia baime negu i religinius isitikinimus.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 18:33

rae wrote: beje yra dar daug kitu pavyzdziu kada vakarieciai elgiasi pagal biblijos tiesas ir Dievo mokyma, nors patys atvirai tai neigia... :roll:
Visai gali buti kad daznai elgiasi pagal "biblijos tiesas", juk biblija ir buvo parasyta taip, kad atitiktu europietiska gyvensena.
marius_s
pradedantis
Posts: 322
Joined: 2006-01-19 23:28

2006-02-08 19:11

Legionas wrote: Visai gali buti kad daznai elgiasi pagal "biblijos tiesas", juk biblija ir buvo parasyta taip, kad atitiktu europietiska gyvensena.
Labas vakaras,

Atsiprašau, kad įsiterpsiu į šitą jūsų pokalbį (esu naujas forumo dalyvis).

Čia noriu pateikti porą replikų. Pirma, Biblija buvo parašyta Izraelyje dar iki mūsų laikų europietiškos gyvensenos susiformavimo. Antra, Europos civilizaciją vadinti "krikščioniška" galima ne tik dėl istorinio pagrindo (krikščionybė mūsų civilizacijos dalimi buvo gana ilgą laiką - virš 1000 metų), bet ir dėl teisinės sistemos ideologijos, kurią galima pavadinti bibline ta prasme, jog prieš įstatymą visi yra lygūs...
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2006-02-08 19:19

marius_s wrote:Pirma, Biblija buvo parašyta Izraelyje dar iki mūsų laikų europietiškos gyvensenos susiformavimo.
Senasis testamentas krikscioniams tera nepatogus prielipas. Pagrindine kriskcioniska lektura - evangelijos ir laiskai - buvo parasyta Europoje europieciams, pagrindinis krikscionybes autorius Paulius pamokslavo ir rase graikiskoje mazojoje azijoje ir pacioje Europoje.
Post Reply