Gerojo dievo darbeliai

[Apostatas]

bet yra dar papildoma patirtis, kuri verčia logiškai daryti išvadas, kad tai nebuvo paprastas fokus...

Klausimas, o kas tai buvo? Ir kokia ta papildoma patirtis?

Gal būt, tai kas nesuprantama yra visai suprantam ir mokslu paaiškinama, bent iš dalies...

Tai čiupkit fizikos ir chemijos knygas ir, pirmyn. Pats juoksitės po kiek laiko iš tokių niekų kaip astrologija.

Pamatei, kaip Sai Baba daro „triuką“, aha, žinoma ten buvo fokusas, uždėjai savo etiketę sau, ant šio reiškinio, ir nuėjai toliau nepasikeitęs, o mintyse galvoji, kad esi gudresnis nei tie, kurie nesuprato, kad ten buvo fokusas,

Pamatei kaip Sai Baba daro "stebuklą", aha, žinoma, ten buvo stebuklas ir uždėjai savo etiketę ant šito reiškinio ir nuėjai toliau, nepasikeitęs, o mintyse galvoji, kad esi išmintingesnis už tuos, kurie nesuprato, kad ten buvo stebuklas.

nesvarbu, kad tu „nesupratusių“ kokie keliolika milijonų, ir jų tarpe fizikai, psichologai, psichiatrai, teologai,su keliais moksliniais laipsniais, kitų religijų atstovai...

Aišku, Jūs turite pilnus sarašus tų fizikų, psichiatrų ir kitų protingų bei garbingų žmonių. Teologų ir kitų religijų atstovų aš prie tokių nepriskirčiau, lygiai kaip ir kelių milijonų tamsuolių, nemokančių net skaityti.

Man va patiko filmas apie Kabbalah, ten šios dvasinės mokyklos idėjinis mokytojas bendrauja su įvairių mokslų mokslininkais, kurie savo kompetencijos ribose bando rasti bendrų taškų, suprasti Kabbalah iš fiziko, psichologo pozicijų ir t.t.

Psichologams visada buvo idomu tirti žmogaus poreikį ieškotis iliuzijų, kad ir Dievo pavidalu.

Kažkaip neteko ten girdėti kaip argumento „triukas“, „fokusas“, „išsigalvojimas“ ir...

O man teko, tai kurio dabar nuomonė svaresnė?

[Meduolis]

Ne, na tai triukus galima labai lengvai daryti, pvz laikyti kažką paslėpus tarp nykščio ir delno, ir po to, hob, fokus phokus, iš „kažkur atsiranda kažkas“, bet yra dar papildoma patirtis, kuri verčia logiškai daryti išvadas, kad tai nebuvo paprastas fokus-phokus... kol jos neturi, natūralu viską kas nesuprantama daryti suprantamu, o ne bandyti suprasti, ar ne ? Gal būt, tai kas nesuprantama yra visai suprantam ir mokslu paaiškinama, bent iš dalies...

Na, nepasakyčiau, kad triukus labai lengva daryti. Aš, pavyzdžiui, to visai nemoku. Ir net nesuprantu, kaip daugybė tų fokusų padaroma. Negi turėčiau manyti, kad ten vyksta kažkas, ko mokslas negali paaiškinti?

Paaiškink man skirtumą tarp eilinio fokusininko ir tarp to Babos. Vienintelis, kurį įžvelgiu aš - vienas prisipažįsta, kad jo fokusai - tai rankų miklumas, gi kitas tik paslaptingai šypsosi. Tačiau abiejų triukai yra vienodai įspūdingi ir nepaaiškinami.

Pamatei, kaip Sai Baba daro „triuką“, aha, žinoma ten buvo fokusas, uždėjai savo etiketę sau, ant šio reiškinio, ir nuėjai toliau nepasikeitęs, o mintyse galvoji, kad esi gudresnis nei tie, kurie nesuprato, kad ten buvo fokusas, nesvarbu, kad tu „nesupratusių“ kokie keliolika milijonų, ir jų tarpe fizikai, psichologai, psichiatrai, teologai,su keliais moksliniais laipsniais, kitų religijų atstovai...

Aš, matai, savo galvą turiu, ir apie kai kuriuos dalykus galiu spręsti ir susidaryti nuomonę pats. Ir man visiškai vienodai, ką apie kažkokį Sai Babą mano visokie psichologai, teologai ar mokslininkai. Jie man maži autoritetai šioje srityje. Bet jei tau tokie dalykai daro įspūdį, tai ką gi - žinok, dar daugiau milijonų mokslininkų, psichologų, teologų, (su keliais moksliniais laipsniais!!!) netiki, kad Baba yra viešpats, ir netiki, kad jis daro stebuklus. Nejau nori pasakyti, kad tu esi gudresnis už tokią daugybę žmonių? Nejau manai, kad jie visi yra nesusipratę?

[Nomad]

Paaiškink man skirtumą tarp eilinio fokusininko ir tarp to Babos.

Dauguma eiliniu fokusininku nepatenka i pedofilijos skandalus

[Apostatas]

Dauguma eiliniu fokusininku nepatenka i pedofilijos skandalus

Tai tik įrodo, kad Dievas labiausiai myli vaikus.

[davinchi]

Dauguma eiliniu fokusininku nepatenka i pedofilijos skandalus

Tai tik įrodo, kad Dievas labiausiai myli vaikus.

O ką, ims tave ir pamyluos...

[davinchi]

Paaiškink man skirtumą tarp eilinio fokusininko ir tarp to Babos.

Dauguma eiliniu fokusininku nepatenka i pedofilijos skandalus

Beje, jei teismas nenuteisė, tai jūsų kaltinimai nepagrįsti ir šmeižikiški. Nori tave įvelsiu į tokį skandalą ? Nesvarbu, kad teismas tave išteisins, bet kaip toliau gyvensi, ypač Lietuvoje ;]?

[davinchi]

Negi turėčiau manyti, kad ten vyksta kažkas, ko mokslas negali paaiškinti?

...Niutono laikais ateitis buvo vaizduojama kaip begalės mechanizmų, kuriuose sukasi begalė dantračių. O tu kažkodėl įsitikinęs, kad mokslui tik labai labai nedaug trūksta, na, dar kelios mažytės mažytės baltos dėmelės, ir viskas, absoliutus žinojimas, nes juk logiškai mąstant, žmogus pažino materijos esmę, ir gilinasi giliau į jos pažinimą, vadinasi radikalių permainų nebus, bus tik nežymios korekcijos, nes viskas juk mažėja mažėja ir mažėja, ar ne ?
Mokslo revoliucijų laikas praėjo vien todėl, kad moksle atsirado daug stagnatorių, kurie žūt būt bando išsaugoti senus pamatus, neįsileisti kažko naujo, ypač jei tas kažkas naujas verčia senus pamatus radikaliai, kaip kad buvo su archeologija, bei antropologija. Va, tu toks tipiškas stagnatorius, viską, kas yra nauja bandai suprasti senomis priemonėmis. Juk tu nei už ką nepažvelgsi į tai ką daro Sai Baba, kaip į kažką šiuolaikiniam mokslu nepaaiškinamu, ir man tikrai tampa nebeįdomu todėl diskutuoti su jumis, nes aš už jus galiu jūsų visus variantus čia parašyti, kaip jūs tai aiškintumėte. Diskusija tampa beprasmišku monologu

[Meduolis]

...Niutono laikais ateitis buvo vaizduojama kaip begalės mechanizmų, kuriuose sukasi begalė dantračių. O tu kažkodėl įsitikinęs, kad mokslui tik labai labai nedaug trūksta, na, dar kelios mažytės mažytės baltos dėmelės, ir viskas, absoliutus žinojimas, nes juk logiškai mąstant, žmogus pažino materijos esmę, ir gilinasi giliau į jos pažinimą, vadinasi radikalių permainų nebus, bus tik nežymios korekcijos, nes viskas juk mažėja mažėja ir mažėja, ar ne ?

Prašau, nedėk savo žodžių į mano lūpas, nes aš nesu tokiu dalyku įsitikinęs, kokiu tu tvirtini kad esu. Ir nič niekur nedaviau suprasti, kad būčiau. Taigi esi mažumėlę nesąžiningas.

Išties, man visai pakaktų, jei tas Baba sutiktų, kad kažkurie jo triukai būtų nufilmuoti kontroliuojamomis sąlygomis, mokslinėje laboratorijoje. Bet jis tik paslaptingai šypsosi, o jo sekėjai prigalvoja už jį visokiausių atmazkių. Esu tikras, jų dabar prigalvosi ir tu. Ir tai tikrai neįkvepia pasitikėjimo! Atvirkščiai - tai žlugdo pasitikėjimą tokiais veikėjais, kaip Baba, ir tokiais jų sekėjais, kaip tu.

Tu ir tavo Baba man atrodo nepatikimi. Todėl atsisakau būti vaikiškai naivus ir jumis tikėti. Ir dėl to kaltas Baba, kuris elgiasi lygiai taip pat, kaip tokioje situacijoje elgtųsi ir klastingas, turtų ir šlovės ištroškęs fokusininkas, apsimetantis dievu.

[davinchi]

Neesu jo sekėjas, ar panašiai. Nevaikštinėju jo pėdomis ir t.t. Bet tai nereiškia, kad privalėčiau neigti tai, kas akivaizdu man, nors ir neįtikėtina jums Beje, reikės kažkaip pabandyti pafilmuoti materializacijas. Tam nėra būtina nuvažiuoti būtinai į Indija, jos vyksta jo pasekėjų namuose kartais, ant jo fotografijų, ar paveikslų. Bet ką tai duos ? Juk žinoma aš viską suklastosiu... o jei filmuotų, ar bandytų tyrinėti mokslininkai, tai kas liktų iš jų karjeros ? Jūs pats laikote save ne naiviu žmogumi taip svarstydamas... ?

[Meduolis]

Neesu jo sekėjas, ar panašiai. Nevaikštinėju jo pėdomis ir t.t. Bet tai nereiškia, kad privalėčiau neigti tai, kas akivaizdu man, nors ir neįtikėtina jums Beje, reikės kažkaip pabandyti pafilmuoti materializacijas. Tam nėra būtina nuvažiuoti būtinai į Indija, jos vyksta jo pasekėjų namuose kartais, ant jo fotografijų, ar paveikslų. Bet ką tai duos ? Juk žinoma aš viską suklastosiu... o jei filmuotų, ar bandytų tyrinėti mokslininkai, tai kas liktų iš jų karjeros ? Jūs pats laikote save ne naiviu žmogumi taip svarstydamas... ?

Tai tu paimk ir nufilmuok! Kiek dar girdėsime tuos atsikalbinėjimus - "kam filmuoti, jei jie vistiek nepatikės"? Labai geras būdas atsisakyti filmuot ar pateikt kokius nors kitus įrodymus. Be to, labai plačiai naudojamas. Taip plačiau, kad tik šį atsikalbinėjimą ir girdime, tačiau filmuotos medžiagos - kaip nulis, taip nulis. Žinai, aš irgi galiu pasakyti, kad turiu kažkokių neįtikėtinų galių - tiesiog ką nors pameluoti. O paprašytas jas parodyti - tvirtinti, kad kam man jas kažkam rodyti, jei vi visvien nepatikės Vėlgi, nekelia pasitikėjimo tokie pareiškimai, oi nekelia.

[davinchi]

Neesu jo sekėjas, ar panašiai. Nevaikštinėju jo pėdomis ir t.t. Bet tai nereiškia, kad privalėčiau neigti tai, kas akivaizdu man, nors ir neįtikėtina jums Beje, reikės kažkaip pabandyti pafilmuoti materializacijas. Tam nėra būtina nuvažiuoti būtinai į Indija, jos vyksta jo pasekėjų namuose kartais, ant jo fotografijų, ar paveikslų. Bet ką tai duos ? Juk žinoma aš viską suklastosiu... o jei filmuotų, ar bandytų tyrinėti mokslininkai, tai kas liktų iš jų karjeros ? Jūs pats laikote save ne naiviu žmogumi taip svarstydamas... ?

Tai tu paimk ir nufilmuok! Kiek dar girdėsime tuos atsikalbinėjimus - "kam filmuoti, jei jie vistiek nepatikės"? Labai geras būdas atsisakyti filmuot ar pateikt kokius nors kitus įrodymus. Be to, labai plačiai naudojamas. Taip plačiau, kad tik šį atsikalbinėjimą ir girdime, tačiau filmuotos medžiagos - kaip nulis, taip nulis. Žinai, aš irgi galiu pasakyti, kad turiu kažkokių neįtikėtinų galių - tiesiog ką nors pameluoti. O paprašytas jas parodyti - tvirtinti, kad kam man jas kažkam rodyti, jei vi visvien nepatikės Vėlgi, nekelia pasitikėjimo tokie pareiškimai, oi nekelia.

Aij, baikit jūs naudoti tuos vaikiškus provokavimo metodus ;]

[Meduolis]

Štai taip ir baigiasi visi bandymai ištirti stebukladarių galias... Nuolat tik ir girdimi kaltinimai - "jūs tokie sustabarėję", "jūs vengiate naujovių", ir panašūs. Tačiau iš tiesų, būtent tie kaltintojai imasi pačių įvairiausių triukų, kad galėtų išvengti bet kokių tyrimų. Štai kad ir ką tik matyto, ir mums, moksliniam metodui prijaučiantiems, jau seniausiai nusibodusio "jūs vistiek nepatikėtumėt" išsisukinėjimo. Ir jie dar nori, kad į juos visi žiūrėtų rimtai... Tegul pasvajoja!

[davinchi]

Jei atvirai, tokios diskusijos beprasmės, stumiu laiką savo malonumui Tokie dalykai neįrodomi, ir tiek, ypač skeptikams Aš irgi, kai labai noriu, man niekas nieko nesugeba įrodyti
Čia va, jums Roršacho rašalo dėmė, mėgaukitės A, tiesa, čia aš specialiai padariau fotomontažą ir nulaužęs gugle patalpinau

http://maps.google.com/maps?ll=-16.3370 ... &t=k&hl=en

[Meduolis]

Aš suprantu, kad yra labai smagu ieškoti panašumų į mums pažįstamus daiktus žemės, mėnulio ar kitų planetų paviršiuje, o taip pat ir debesyse, kavos tirščiuose ar riebalų dėmėse sriuboje. Ir suprantu, kad radus kokį panašumą, norisi manyti, kad kažkas - galbūt net sąmoningos prigimties - čia specialiai viską padarė. Na bet klausyk, jei jau kažkas yra toks galingas, kad įkalė ten tą dėmę, tai kodėl jis nebuvo pakankamai galingas padaryti ją gražią ir simetrišką - juk Roršacho rašalo dėmės yra simetriškos? Kodėl ji gavosi tokia kreiva šleiva?

Žodžiu, nematau nieko įspūdingo.

[Nomad]

Beje, jei teismas nenuteisė, tai jūsų kaltinimai nepagrįsti ir šmeižikiški. Nori tave įvelsiu į tokį skandalą ? Nesvarbu, kad teismas tave išteisins, bet kaip toliau gyvensi, ypač Lietuvoje ;]?

Pirmyn, velk

Kas del "nepagristu ir smeizikisku kaltinimu", tai nepamenu tokiu. Gal gali pacituoti, kur mes ka nors nepagristai ir smeizikiskai kaltiname? Ar cia buvo siaip abstrakti tamstos fantazija just in a case?

[Nomad]

Jei atvirai, tokios diskusijos beprasmės, stumiu laiką savo malonumui Tokie dalykai neįrodomi, ir tiek, ypač skeptikams

Taigi, pripazisti, kad "tokie dalykai" yra fantazijos ir sukciavimas? Antraip kodel gi dar jie butu neirodomi :=)

[davinchi]

2 Ateonas

O kaip taip galima susidaryti apie kažkokį reiškinį nuomone, net nesusipažinus su to reiškinio esme iš arčiau, ta prasme, kad ir pasidomėjus kad jį lanko jo šalies vadovai, aukšto rango karininkai, šalies atominės fizikos specialistai, ar bent peržvelgti kelias knygas kurias parašė nebelekoks psichiatras iš JAV apie jį ? | O šiaip, galiu žvilgtelti į kokią nuorodą ką apie jį rašo tie tavo išvardyti mokslininkai skeptikai ? Ar tai būtu koks nors vienas partinis psichiatras pabėgęs iš vieno provincijos miesto, kur savo metodikomis pagarsėjo, po to, kai vienas pacientas įgavo drąsos ir pasitikėjimo tiek, kad jos jam užteko nušokti nuo daugiaaukščio namo stogo, o mieste pagarsėjo, kaip imantis kyšius gydytojas, tiesa, neįkliuvo, įkliuvo jo mokinys, kuris liko jo vietoje, kai tas nusimuilino. Toliau dar įdomiau, protingasis psichiatras apsireikšdavo Paksogeito skandalo metu, kaip aršus ekstrasensų oponentas, ir kadangi buvo partinis psichiatras, tai ryškiai vykdė antilolašvilišką propagandą, kas buvo matoma aiškiau negu aišku, ir jam mažiausiai rūpėjo rasti tiesą...

[davinchi]

Jei atvirai, tokios diskusijos beprasmės, stumiu laiką savo malonumui Tokie dalykai neįrodomi, ir tiek, ypač skeptikams

Taigi, pripazisti, kad "tokie dalykai" yra fantazijos ir sukciavimas? Antraip kodel gi dar jie butu neirodomi :=)

Antras jackilaitis