DDGerojo dievo darbeliai
-
davinchi
Kodėl tokie dalykai neįrodomi ;] Na, įdomus klausimas. Gal tuo, kad į jį daugybę kartu atsakiau diskutuodamas, o jis vis tiek užduodamas ;] Tikrai, kodėl jūs tikite kad egzistuoja vandens molekulė, ar Pietų Brazilija ? Tokiu pačiu tikėjimu yra grįstas daugelio tikinčiųjų tikėjimas. Jūs mąstote panašiai, ar vienodai dėl molekulės, ar Pietų Amerikos, todėl kad jūsų žinios panašios, kurias jūs įgijote, bent mokykloje, vienodi loginio mąstymo atramos taškai, vienoda patirtis, tai jus ir jungia į „Kosminių Klounų“ religinę sektą, na o jei žmogus nelankė mokyklos, apskritai, užaugo tarp vilkų, kaip jam įrodyti, kad egzistuoja Pietų Amerika ;]? Dabar koks nors Nomad visa tai ką parašiau ignoruoja, ir vėl grįžta prie temos „Taigi, pripazisti, kad "tokie dalykai" yra fantazijos ir sukciavimas? Antraip kodel gi dar jie butu neirodomi :=)“ Na, tada tam va, kuris užaugo tarp vilkų tavo žodžiai apie P.Ameriką ir molekulę – tokios pačios fantazijos ir sukčiavimas būtų, kol jis negavo tam tikrų žinių, ar patirties. Beje, tomis žiniomis jis privalėtų tikėti besąlygiškai norėdamas suprasti, kas tai yra P.Amerika, ir kur ji yra, ar ne ? Neigdamas tas žinias, ir patirtį jis nesugebės suprasti kas yra molekulė, ar P.Amerika, ir kur tai yra, ar neigdamas supras kažkaip ;]? O jūs būtent tą ir darot, bandote kažką naujo suprasti neigdami, ir pasitelkdami senomis žiniomis, sena informacija, senu pagrindu... Na, tai nelabai vykusi analogija būtų, jei kad tas žmogus užaugęs tarp vilkų, pradėtų jums įrodinėti, kad ten visai ne molekulė, o mažas piktasis Vilkas, prisigėręs daug vandens, o P.Amerika tai didžiosios baltosios Vilkės žemė, ar panašiai DD
DDVisiskai netinkama analogija. Pietu Amerikos egzistavimas remiasi faktais. Tai, kad kazkas tu faktu nezino ar atsisako pripazinti, nekeicia esmes ir nepanaikina paciu faktu. O kuo remiasi, sakysim, krikscioniu tikejimas? Biblija, kuri daugelyje vietu pati sau priestarauja ir save neigia; daugelio zmoniu kurtomis ir todel vieningo pagrindo neturinciomis dogmomis; daugybiniais sventuju mergeliu pasirodymais alkaniems (ir todel haliucinacijas regintiems) piemeneliams (ar ne keista, kad tokiu apsireiskimu nebuna garbiu mokslo zmoniu draugijose, svarbiu politiniu ivykiu metu ir tt?) Deja, to negalima vadinti faktine medziaga. Jeigu ir yra dalyku, kurie mums kol kas nesuvokiami, tai ne pagrindas juos mistifikuoti arba sudievinti. Jus man pritarete, kai kalbejau, kad ateityje daug ka paaiskins mokslas.davinchi wrote:Na, tada tam va, kuris užaugo tarp vilkų tavo žodžiai apie P.Ameriką ir molekulę – tokios pačios fantazijos ir sukčiavimas būtų, kol jis negavo tam tikrų žinių, ar patirties.
Davinchi, tu mums kalbi apie naujas žinias, naują informaciją, naują pagrindą, bet kažkodėl mes nematome tų naujovių. Tiksliau nematome nieko naujo - tik senus išsisukinėjimus, senus atmazus ir seną demagogiją. Įrodymų mums nepateiksi, mat mes jų negalime kol kas suvokti - nepasitikime tavim, lyg laukiniai, nepasitikintys civilizuotu žmogumi, kalbančiu apie Braziliją. Taigi mes turime besąlygiškai patikėti tavo žiniomis ir patirtimi, kad suvoktumėme tą naują tiesą ir naują informaciją. Tik problema tame, jog tu nesuteikei visiškai jokio "seno" pagrindo tavimi tikėti, kad priimtumėm tavąjį "naują". Civilizuotas žmogus ilgai neužtruktų laukiniui įrodinėdamas, kad jis yra už jį pranašesnis žiniomis. Laukinio akį patrauktų nematyti daiktai, nematyti rūbai, nesuvokiami prietaisai. Iš to laukinis galėtų daryti išvadą: "taip šis žmogus tikrai žino daugiau už mane", nes jis pamatytų realius to žinojimo įrodymus. Tavo atveju yra šiek tiek kitaip. Vietoj to, kad mums parodytum ką nors nauja, tu apsistoji ties niurzgėjimu, kad tavimi netikime. Koks skirtumas apie ką eina tema - dievą, ekstrasensus, Roršacho rašalo dėmes, stebukladarius, NSO, keliones astralu, elfus ar telepatiją - vis tiek viskas baigiasi ta pačia dainele: "jūs netikite manimi, nes nepriimate mano teiginių už gryną pinigą ir tai yra blogai!" Na neretai kas nors dar prideda "mokslas dar ne viską žino" ir pakėlęs galvą čiuožia iš skepforumo, mat supranta: nieko čia neįtikins - sustabarėję žmonės.
-
davinchi
Šiaip, sveiko proto labui, ypač katalikiškoje šalyje, kur baimė Dievui buvo skiepijama keliose kartose... gal net apskritai, tai lietuvių genetikoje, juk perkūnas žaibais svaidėsi... geriau pradžioje galvoti, kad ten fokusai, nes po to prisigalvosi, kad laisvos valios nėra, ir kad viską valdo koks nors keistas dėdė, su stiliova šukuosena, ar panašiai, net nosį į lauką bijosi iškišti ;] Kaip sakant, geriau prisilaikyti hiumanocentizmo ;] O beje, tikintys žmonės labiau imlesni informacijos įsisavinimui, ypač naujos. Nekalbu apie tikinčiuosius-prašinėtojus, kurie eina į bažnyčia kažko kaulyti iš Dievo...
Ir manai mums tai patinka? Manai mes dziaugiames kad gyvenam ~5mlrd metu senumo pasaulyje kuriame galioja ~14mlrd metu senumo fizikos desniai? Manai nenoretume gyventi kokiame naujoviskame 5d su milzinais, dievais, drakonais ir burtininkais?davinchi wrote:O jūs būtent tą ir darot, bandote kažką naujo suprasti neigdami, ir pasitelkdami senomis žiniomis, sena informacija, senu pagrindu...
-
davinchi
NSO... na, domėjausi tuo, besidomiu... na mačiau Neatpažintus Skraidančius Objektus. Nevienas mačiau, su draugais. Fotoaparatą brangų nusipirkau specialiai dėl NSO. Tikriausiai nufotografuosiu savo malonumui, ir kas toliau ? Vis tiek bus montažas. Kažkas pasikapstys po mano praeitį, būtinai ras kokių nors dalykų, kuriuos dar pagražins jausmingai įteigdamas kokią nors mintį, na, kad mane arkliai traukia, tarkim. Arba atsiųs į mailą kokios pornuškės ir iškvies VSD pareigūnus, kurie „netyčia“ prasitars žurnalistams. Primityvios schemos, bet jos jau buvo panaudotos,ir tebenaudojamos...
Bilas Majeris fotografavo NSO, kažkas pasikapstė po jo praeitį, vienas kažkoks ekspertas suvartė menką dalį jo fotomedžiagos, nesvarbu kad kitos fotografijos kritikai buvo neįkandamos. Pagaliau, koks skirtumas, iš geležies, ar folijos NSO maketą galima padaryti, ir šiek tiek gudriai pafotografuoti, praktiškai sunku būtų kažką įrodyti ;] Arba ištrauka iš Discovery filmo, ten žmogus vieną kartą nufotografavo NSO, nelabai ryškiai, po to antrą kartą, ir norėdamas vaizdą paryškinti, perfotografavo labai gudriai. Ekspertas pastebėjo, kad perfotografuotas NSO naudojant atitinkamą techniką, na ir viskas, iš karto kylą abejonės. Šventų žmonių nėra, o ir su noru belėką galima apjuodinti... Jezus dabar vedęs, ir turėjo vaikų... o ir apskritai paleistuvis buvo... tingiu gilintis kam tai naudinga, bet tai naudinga kažkam. Na, nukrito NSO Rozvele, kažkas matė kažką, ką įvardino ateivių laivu, bei ateivių kūnais, rezultate viskas buvo suversta Veneros šviesos atspindžiui, meteozondamas ir parašiutininkų maketams. Su tais maketais vėl paradoksas, jie turėjo atitinkamą ūgį, kuris nesutapo su matytų „ufonautų“ kūnų dydžiais, ir buvo mėtomis ne tuo laiku kada nukrito tas NSO. Na, va, prasidėjo – sąmokslo teorija. Aha, labai daug puikių Holivudo filmų išleido sąmokslo teorijoms išjuokti, NSO fenomenui išjuokti, o ir šiaip, nemaža dalis tų sąmokslų galima paaiškinti kokiu nors elementariu aplaidumu, bei noru viską užglaistyti, paslėpti, kaip kad buvo su mėsa JAV, kai joje likdavo gyvulių skydliaukės liekanų, kurie sukeldavo širdies darbo sutrikimus ir t.t. Na va, visi sąmokslininkai pasmerkti jau iš karto. Lieka mokslas...o kuo jis paaiškins, tai kas nepaaiškinama ? O jis taip ir sako, kad mažas procentas NSO reiškinių yra mokslo nepaaiškinamų fenomenų, ir deda riebų tašką.
Bilas Majeris fotografavo NSO, kažkas pasikapstė po jo praeitį, vienas kažkoks ekspertas suvartė menką dalį jo fotomedžiagos, nesvarbu kad kitos fotografijos kritikai buvo neįkandamos. Pagaliau, koks skirtumas, iš geležies, ar folijos NSO maketą galima padaryti, ir šiek tiek gudriai pafotografuoti, praktiškai sunku būtų kažką įrodyti ;] Arba ištrauka iš Discovery filmo, ten žmogus vieną kartą nufotografavo NSO, nelabai ryškiai, po to antrą kartą, ir norėdamas vaizdą paryškinti, perfotografavo labai gudriai. Ekspertas pastebėjo, kad perfotografuotas NSO naudojant atitinkamą techniką, na ir viskas, iš karto kylą abejonės. Šventų žmonių nėra, o ir su noru belėką galima apjuodinti... Jezus dabar vedęs, ir turėjo vaikų... o ir apskritai paleistuvis buvo... tingiu gilintis kam tai naudinga, bet tai naudinga kažkam. Na, nukrito NSO Rozvele, kažkas matė kažką, ką įvardino ateivių laivu, bei ateivių kūnais, rezultate viskas buvo suversta Veneros šviesos atspindžiui, meteozondamas ir parašiutininkų maketams. Su tais maketais vėl paradoksas, jie turėjo atitinkamą ūgį, kuris nesutapo su matytų „ufonautų“ kūnų dydžiais, ir buvo mėtomis ne tuo laiku kada nukrito tas NSO. Na, va, prasidėjo – sąmokslo teorija. Aha, labai daug puikių Holivudo filmų išleido sąmokslo teorijoms išjuokti, NSO fenomenui išjuokti, o ir šiaip, nemaža dalis tų sąmokslų galima paaiškinti kokiu nors elementariu aplaidumu, bei noru viską užglaistyti, paslėpti, kaip kad buvo su mėsa JAV, kai joje likdavo gyvulių skydliaukės liekanų, kurie sukeldavo širdies darbo sutrikimus ir t.t. Na va, visi sąmokslininkai pasmerkti jau iš karto. Lieka mokslas...o kuo jis paaiškins, tai kas nepaaiškinama ? O jis taip ir sako, kad mažas procentas NSO reiškinių yra mokslo nepaaiškinamų fenomenų, ir deda riebų tašką.
Ateonai,is kur zinai,gal jis uzzislaptines Prezidentas(taigi ir svarbi asoba)
o siaip NSO egzistuoja,jie yra,kita syk ne fotkink,o skambink jiems,kam tas mob geriau brangia susisiekimo igranga isigytum...
o siaip NSO egzistuoja,jie yra,kita syk ne fotkink,o skambink jiems,kam tas mob geriau brangia susisiekimo igranga isigytum...
Vulfai, gal baik?
Atsivulfinimas - diskusijų metodas, paremtas Marko Tveno fraze Dialogų nėra, yra tik pertraukiami monologai. Taip diskutuojant, ignoruojami oponento argumentai, karts nuo karto parašoma totali O Klounus prajuokinanti nesąmonė, pastoviai varomi monologai ir reguliariai konstatuojama, kad diskusija jau laimėta.
-
davinchi
Kodėl mane turėtų kas nors persekioti ;]? Prie ko čia aš apskritai ? Fotografija nėra NSO egzistavimo įrodymas ir tiek. Fotografija apskritai, kaip įrodymas – abejotinas dalykas, ypač ne skaitmeniniu fotoaparatu daryta ;] Aš kalbu apie informacijos patikimumą, kad jį nesunkiai galima padaryti nepatikimu ;] Čia juk esminiai tikėjimo-netikėjimo momentaiAteonas wrote:Kalbėkim atvirai - juk tu nesi tokia svarbi asmenybė, kad tave kažkas persekiotų... Iš kur tas sindromas?
Tu dar ir kalbėjai apie tai, kaip tau kažkas gali pakišti pornuškę ir iškviesti saugumą patikrinimui. Heh. Ir dažnai tokios mintys persekioja?davinchi wrote:Kodėl mane turėtų kas nors persekioti ;]? Prie ko čia aš apskritai ? Fotografija nėra NSO egzistavimo įrodymas ir tiek. Fotografija apskritai, kaip įrodymas – abejotinas dalykas, ypač ne skaitmeniniu fotoaparatu daryta ;] Aš kalbu apie informacijos patikimumą, kad jį nesunkiai galima padaryti nepatikimu ;] Čia juk esminiai tikėjimo-netikėjimo momentai
-
davinchi
2 7x
Na tai kad kažkaip tie skeptikai net nelabai žino apie ką kalba eina. Astrologiją jie tik žino iš paskutinio Panelės puslapio, Sai Baba – žymus fokusininkas, kalantis iš naivuolių babkes, NSO – haliucinacijos ir t.t. ekstrasensai – melagiai, apgavikai, Jezus buvo vedęs ir bedęs, o ir apskritai jo nebuvo, o nukryžiavimas kažkodėl traktuojamas kaip Dievo nemeilė Jėzui, nors anas prisikėlė... a, juk Jėzus prisikelti negalėjo, nors nemažai atveju yra, kai neskrosti „numirėliai“ lavoninėse prisikeldavo ir t.t. Kas ten dar, a, astralas... kas yra astralas ;]?
Tai nors kažkokį žalią supratimą apie šiuos dalykus turėti reikia, norint apie tai diskutuoti, manau. O jūs viską neigiat, net nežinodami ką neigiat. Savo stereotipus ? Puiku
Aš jūsų stereotipus irgi neigiu
Na tai kad kažkaip tie skeptikai net nelabai žino apie ką kalba eina. Astrologiją jie tik žino iš paskutinio Panelės puslapio, Sai Baba – žymus fokusininkas, kalantis iš naivuolių babkes, NSO – haliucinacijos ir t.t. ekstrasensai – melagiai, apgavikai, Jezus buvo vedęs ir bedęs, o ir apskritai jo nebuvo, o nukryžiavimas kažkodėl traktuojamas kaip Dievo nemeilė Jėzui, nors anas prisikėlė... a, juk Jėzus prisikelti negalėjo, nors nemažai atveju yra, kai neskrosti „numirėliai“ lavoninėse prisikeldavo ir t.t. Kas ten dar, a, astralas... kas yra astralas ;]?
Tai nors kažkokį žalią supratimą apie šiuos dalykus turėti reikia, norint apie tai diskutuoti, manau. O jūs viską neigiat, net nežinodami ką neigiat. Savo stereotipus ? Puiku
Aš jūsų stereotipus irgi neigiu -
davinchi
Tarkim, ekstrasensas gydo kitą žmogų per atstumą. Pats procesas gali būti įvairus, kai statomas „fantomas“ – vizualizuojamas žmogus, arba pagal fotografiją. Žmogus yra kitose patalpose, ir jis kažką jaučia, tą prasme, gal būt, pakinta spaudimas, ar išsiplečia kraujagyslės, ar organai prisipildo daugiau kraujo, bet išraiška sąmonėje – atitinkami pojūčiai.
--
Na, ir kaip įrodyti, kad ekstrasensas gydo pacientą ? Spaudimas pakito, na maža ką, gal susijaudino, belaukdamas ekstrasenso seanso. Medikas, psichologas, psichiatras prigeneruos jums krūvą versijų, kurios įrodys kad tai sutapimai, ir iš tikro jokio gydymo nevyksta. Nesvarbu, kad tų sutapimų pasekmėje pacientas išgyja, yra statistikai, skirtingai nuo skeptikų pamėgtos placebo piliulės, pacientai neša gėles ir dovanas, tiesiog suveikė įtaiga, ar pavyko nesąmoninga psichoterapija, ar dar kas nors, panašiai ir t.t. Apie apsišaukėlius nekalbu... kaip kažką įrodyti ? Ištikrųjų tame visame yra daug saviapgaulės, daugelis ekstrasensų apgaudinėja save, jausdami kažką ir fantazuodami, nėra kažkokios sistemos, sistemiškumo, vienetai iš jų gerai įvaldę kažkokią techniką, kuri veikia. Žmogus yra gyvas, ne kompiuteris, kartais jo tie visi ekstrasensoriniai pojūčiai gali būti netikslūs, sąmoningai, ar nesąmoningai suklaidinti kito žmogaus, ar šiaip, savi rūpesčiai, o kažkas nori testuoti juos dėl prizo, ir džiaugiasi kaip tie suklydo, lygtais privalo būti neklystantys. Ekstrasensui reikia susikaupimo, pageidautina, kad pacientas būtų kuo atviresnis, nebūtinai viską išsikalbėtų, bet reikia jausti paciento atvirumą, kad paliesti kažkuo jo vidaus organus, pačiupinėti juos. Vėl gi, kiek žmonių, tiek ekstrasensų, o kažkodėl dėl vieno apsišaukėlio, visa gildija kenčia, nors tie patys medikai su aukštuoju, karts nuo karto anapilin ką nors išleidžia, suklydę, ar net specialiai
--
Kuo įrodyti, kad tai ištiko kažkas naujo, o ne tai, ką naudoja psichologai ir psichiatrai ?
--
Na yra tu filmų apie ekstrasensus, telekinezė užfiksuota viename. Filmas filmuotas Brėžniavo laikais TSRS, juodai baltas. Teniso kamuoliukas kabaliuoja ore, ir ką ? Miręs magas Longo levitavo, kažkada viena Rusijos programa nufilmavo. Kabaliuoja ore, jokių virvučių nieko, vandeniu pasivaikščiojo. Kas iš to ? Kitas juodai baltas dokumentinis filmas yra, kaip ekstrasensas Čiūmakas "pakrovinėjo" vandenį, ir juo laistė rugius, šalia paprastu vandeniu palyginimui. Viską stebėjo mokslininkai. Pirmame mėgintuvėlyje rugiai sudygo greičiau ir t.t. Kas nors pasikeitė ? Niekas žinoma. Uždarose Institutuose vyksta šių reiškinių tyrimai, KGB kuravo juos TSRS`e, vadinasi praktinė nauda buvo ;] O tai, kad čia per mass mediją prapūtė jums antilolašvilišką propagandą, tai dar niekam nieko neįrodo... Heh, teisėjai, kurie net pusmečiui nepraėjus patys buvo teisiami už kyšių ėmimą. Nerealiai legitimi valdžia, ir legitimūs sprendimai ;] Pamoka Pasaulio Demokratijai
--
Na, ir kaip įrodyti, kad ekstrasensas gydo pacientą ? Spaudimas pakito, na maža ką, gal susijaudino, belaukdamas ekstrasenso seanso. Medikas, psichologas, psichiatras prigeneruos jums krūvą versijų, kurios įrodys kad tai sutapimai, ir iš tikro jokio gydymo nevyksta. Nesvarbu, kad tų sutapimų pasekmėje pacientas išgyja, yra statistikai, skirtingai nuo skeptikų pamėgtos placebo piliulės, pacientai neša gėles ir dovanas, tiesiog suveikė įtaiga, ar pavyko nesąmoninga psichoterapija, ar dar kas nors, panašiai ir t.t. Apie apsišaukėlius nekalbu... kaip kažką įrodyti ? Ištikrųjų tame visame yra daug saviapgaulės, daugelis ekstrasensų apgaudinėja save, jausdami kažką ir fantazuodami, nėra kažkokios sistemos, sistemiškumo, vienetai iš jų gerai įvaldę kažkokią techniką, kuri veikia. Žmogus yra gyvas, ne kompiuteris, kartais jo tie visi ekstrasensoriniai pojūčiai gali būti netikslūs, sąmoningai, ar nesąmoningai suklaidinti kito žmogaus, ar šiaip, savi rūpesčiai, o kažkas nori testuoti juos dėl prizo, ir džiaugiasi kaip tie suklydo, lygtais privalo būti neklystantys. Ekstrasensui reikia susikaupimo, pageidautina, kad pacientas būtų kuo atviresnis, nebūtinai viską išsikalbėtų, bet reikia jausti paciento atvirumą, kad paliesti kažkuo jo vidaus organus, pačiupinėti juos. Vėl gi, kiek žmonių, tiek ekstrasensų, o kažkodėl dėl vieno apsišaukėlio, visa gildija kenčia, nors tie patys medikai su aukštuoju, karts nuo karto anapilin ką nors išleidžia, suklydę, ar net specialiai
--
Kuo įrodyti, kad tai ištiko kažkas naujo, o ne tai, ką naudoja psichologai ir psichiatrai ?
--
Na yra tu filmų apie ekstrasensus, telekinezė užfiksuota viename. Filmas filmuotas Brėžniavo laikais TSRS, juodai baltas. Teniso kamuoliukas kabaliuoja ore, ir ką ? Miręs magas Longo levitavo, kažkada viena Rusijos programa nufilmavo. Kabaliuoja ore, jokių virvučių nieko, vandeniu pasivaikščiojo. Kas iš to ? Kitas juodai baltas dokumentinis filmas yra, kaip ekstrasensas Čiūmakas "pakrovinėjo" vandenį, ir juo laistė rugius, šalia paprastu vandeniu palyginimui. Viską stebėjo mokslininkai. Pirmame mėgintuvėlyje rugiai sudygo greičiau ir t.t. Kas nors pasikeitė ? Niekas žinoma. Uždarose Institutuose vyksta šių reiškinių tyrimai, KGB kuravo juos TSRS`e, vadinasi praktinė nauda buvo ;] O tai, kad čia per mass mediją prapūtė jums antilolašvilišką propagandą, tai dar niekam nieko neįrodo... Heh, teisėjai, kurie net pusmečiui nepraėjus patys buvo teisiami už kyšių ėmimą. Nerealiai legitimi valdžia, ir legitimūs sprendimai ;] Pamoka Pasaulio Demokratijai
Kaip matau sulaukiau dar truputį niurzgėjimu tema "niekas manim netiki, nors nepateikiau jokių moksliškų faktų" ir kelis pamąstymus apie samokslo teorijas, bei kaip smarkiai niekam nerūpi antgamtiški dalykai. Taip pat mielas davinchis pareiškė, kad skeptikai neigia viską, su kuo nėra susipažinę, užtat jis yra labai susipažinęs nes žiūrėjo, skaitė ko? Daug neaiškių NSO straipsnių internete ir "viską įrodančius" nespalvotus filmus? Vulfai, aš tau rimtai sakiau, kad baigtum. Jau seniai visiems nusibodai.
-
davinchi
Ištrauka iš vieno filmo apie rusų spec. nazą. Norite tikėkite, norite ne, bet jie taip kažkaip padaro ;] http://www.badongo.com/vid/145743 yra video.google pilnas filmas.