Baznycia mazina gimstamuma

Kas yra dievas? Kokie yra argumentai už ar prieš dievo egzistavimą? Kuri religija teisinga?

Kodel baznycia yra pries abortus, taciau ir pries dirbtini apvaisinima ?

Nezinia
0
No votes
Nori padaryti zmones nelaimingus
1
3%
Neturi nuomones naujos gyvybes klausimu
0
No votes
Tiesiog megsta kistis i zmoniu gyvenimus
16
44%
Taip stengiasi pritraukti demesi - reklamuotis
2
6%
Del Heizenbergo neapibreztumo principo
6
17%
Kita
11
31%
 
Total votes: 36
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-04 22:07

rae wrote: o ar is viso yra verta gimdyti ir pratesti gimine ta moteris [vyras] kuri nesugeba tai padaryti naturaliu budu... ji yra silpnojo grandis kuri pagal gamtos desnius neturi islikti, kitai visas gyvybes ciklas issigims!
Matau tamsta visiskai nesiorientuojate, tai man nesunku pateikti
siokia tokia informacija nuskaidrinancia jusu uztemusia samone:
http://www.vaisingumas.lt/index.php?lng=lt&content=pages&page_id=19 wrote: [...]
Nevaisingumas įtrauktas į Pasaulinės sveikatos apsaugos organizacijos (PSAO) tarptautinių ligų nomenklatūrą
[...]
Pasaulinės sveikatos apsaugos organizacijos (PSAO) duomenimis
pasaulyje kas šešta pora susiduria su vaisingumo sutrikimais, t.y. apie 10-15 % šeimų.
[...]
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-04 23:39

senis wrote: Matau tamsta visiskai nesiorientuojate, tai man nesunku pateikti
siokia tokia informacija nuskaidrinancia jusu uztemusia samone:
http://www.vaisingumas.lt/index.php?lng=lt&content=pages&page_id=19 wrote: [...]
Nevaisingumas įtrauktas į Pasaulinės sveikatos apsaugos organizacijos (PSAO) tarptautinių ligų nomenklatūrą
[...]
Pasaulinės sveikatos apsaugos organizacijos (PSAO) duomenimis
pasaulyje kas šešta pora susiduria su vaisingumo sutrikimais, t.y. apie 10-15 % šeimų.
[...]
:mrgreen:
ir ka chia pateikiai? :mrgreen: Ar tau gal reik pateikt viena pagrindiniu evoliucijos taisykliu? Dirbtinai technologijos pagalba apeidinejant ligas/negalavimus ir kita dnr broka galimas labai greitas krachas praradus tas technologijas(chia zhinoma turi shiek tiek laiko praeit) :)
Nors zhinoma as tikiu shviesiu rytojum kai kokie mokslinchiai sugebes pashalinti visa dnr broka jau kudikiams :P Ir turesim shaunia arnoldu ir pamelu visuomene kurie bus skeptikais :)
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-05 01:30

zhukaSS wrote: Dirbtinai technologijos pagalba apeidinejant ligas/negalavimus ir kita dnr broka galimas labai greitas krachas praradus tas technologijas
Tada tu turetum puikiai suprasti, kad praradus visu mokslu zinias
ir zmonijos patirti zmones vel taptu bezdzionzmogiais ir karstytusi
po palmes. Ir savaime suprantama jie dvestu nuo paciu ivairiausiu
ligu ir nesulauktu nei 30 metu. Tu to nori ?
zhukaSS wrote: Ir turesim shaunia arnoldu ir pamelu visuomene kurie bus skeptikais :)
Naturalu. Todel, kad ne jusu susiktas dievas tuos brokus ir taisys.
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-05 10:22

zhukaSS wrote: Ar tau gal reik pateikt viena pagrindiniu evoliucijos taisykliu?
Prasom, pateikit.
zhukaSS wrote: Dirbtinai technologijos pagalba apeidinejant ligas/negalavimus ir kita dnr broka galimas labai greitas krachas praradus tas technologijas(chia zhinoma turi shiek tiek laiko praeit)
Ir kodel jas mes turetume prarast?
Beje, ir ka Jus siulote nesinaudot jokiais mokslo pasiekimais ir dar klausimas ar pats jei tkrai nesinaudojate?
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-05 22:44

Liucipher wrote:
zhukaSS wrote: Ar tau gal reik pateikt viena pagrindiniu evoliucijos taisykliu?
Prasom, pateikit.
Ishlieka stipriausias arba labiausiai prisitaikes :P
Liucipher wrote:
zhukaSS wrote: Dirbtinai technologijos pagalba apeidinejant ligas/negalavimus ir kita dnr broka galimas labai greitas krachas praradus tas technologijas(chia zhinoma turi shiek tiek laiko praeit)
Ir kodel jas mes turetume prarast?
Beje, ir ka Jus siulote nesinaudot jokiais mokslo pasiekimais ir dar klausimas ar pats jei tkrai nesinaudojate?
Nieks ir nesako kad mes turetume jas prarast - chia pieshiamas pesimistinis vaizdas jeigu apokalipses atveju vis del to mes tai prarastume :D O ir apokalipses atvejis visai realus palyginus su senesniais laikais, uzhtenka vieno pamishusio(hm o gal ish tikro ir nepamishusio) mokslininko ar kokio "gudruolio" su atominem galvutems. Ir prashau - puse technikos out of control ;) Is tikro tai reikalai dabar nera labai blogi, nesam dar daug nuo technologijos priklausomi, bet kai pagalvoji kas gali but po kokiu ~200 metu :crazy:
senis wrote:Tada tu turetum puikiai suprasti, kad praradus visu mokslu zinias
ir zmonijos patirti zmones vel taptu bezdzionzmogiais ir karstytusi
po palmes. Ir savaime suprantama jie dvestu nuo paciu ivairiausiu
ligu ir nesulauktu nei 30 metu. Tu to nori ?
Klysti, atgal i medzhius kelias sunkiai imanomas ;)
Ir su tuom savo "Tu to nori?" chia manes neprovokuok :D Retas kuris nenori technologijos keliamu privalumu(including me) :)
Naturalu. Todel, kad ne jusu susiktas dievas tuos brokus ir taisys.
chia tai skelei :P Tikiuos sulauksi gailestingumo :roll:
User avatar
silentium
skeptikas
Posts: 518
Joined: 2005-02-14 16:50
Location: Forli', Italia

2006-03-06 00:38

Matau, čia užsimezgė kalba apie huxley knygą. Tai vat, tiems kas ją skaitė, mano nuomonė.

Tai, koks kūdikių gaminimas yra toje knygoje aprašomas, žinoma yra baisu. Visgi tai neturi nieko bendra su tuo dirbtiniu apvaisinimu, kuris vyksta šiais laikais. Prisiminkit žmonės, kad nėra realybėje nei Bokanovskio metodo, kuriuo iš vieno gemalo gaunami 96 individai, nei kitų nesąmonių. Juk gimsta vienas individas tai porai, kuri eina pas gydytojus.. ir nėra čia nei klonų, nei serijinės žmonių gamybos. atsibuskit ir pamatykit skirtumą. pamatykit kada iš tikrųjų gali kilti pavojus. žinoma, gal iš tiesų atsiras tas bokanovskio metodas, taigi reikia jausti saiką ir suprsti, kada dirbtinis apvaisinimas gali tapti pavojumi. kol kas pavojaus nėra.
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-03-06 05:14

zhukaSS wrote:ir ka chia pateikiai? :mrgreen: Ar tau gal reik pateikt viena pagrindiniu evoliucijos taisykliu? Dirbtinai technologijos pagalba apeidinejant ligas/negalavimus ir kita dnr broka galimas labai greitas krachas praradus tas technologijas
Pasikartosiu: ar tamsta nevartojate antibiotikų nuo plaučių uždegimo ar bet kokių kitų civilizacijos pasiekimų, kurie leidžia jums apeiti ligas ar kitokius savo trūkumus? Drabužių, aišku, irgi nenešiojate, nes tai yra bandymas „dirbtinės technologijos pagalba“ apeiti natūralias gamtos sąlygas?
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-06 09:05

zhukaSS wrote: Ishlieka stipriausias arba labiausiai prisitaikes :P
Remiates Darvinu? Pasidomekit Darvinas yra parases keleta knygu, viena skirta gyvunu, kita zmoniu evoliucijos nagrinejimui. Su zmonemis yra biski kitaip. Pasidomekit.
zhukaSS wrote:Nieks ir nesako kad mes turetume jas prarast - chia pieshiamas pesimistinis vaizdas jeigu apokalipses atveju <>
Kitaip sakant tai tebuvo Jusu fantazijos. Aisku.
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-06 10:08

zhukaSS wrote: chia pieshiamas pesimistinis vaizdas jeigu apokalipses atveju vis del to mes tai prarastume
Jeigu bobute turetu pimpala, tai pi*tu dieduka ir eitu i kara.
zhukaSS wrote: Klysti, atgal i medzhius kelias sunkiai imanomas
Va ir pats prisipazinai, kad technologinio ir mokslinio progreso
nesustabdysi.

-------------------------------------------------------------
Ir siaip tavo logika durna. Tipo "negerai" buti priklausomam nuo kazko, jei
to kazko gali netekti. Ka,- vien del to, kad as galiu netekti savo masinos
man reikia jos tuctuojau atsisakyti ir vaikscioti pesciomis ?
Arba - jei veliau neipirksiu interneto, tai as turiu tuctuojau jo atsisakyti ?
Arba - jei as priklausomas nuo gyvenamosios vietos, tai ka
as turiu viska mesti ir eiti gyventi po tiltais kaip bomzas ?
Nu nebuk juokingas su savo trenkta logika.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-06 13:55

RB wrote: Pasikartosiu: ar tamsta nevartojate antibiotikų nuo plaučių uždegimo ar bet kokių kitų civilizacijos pasiekimų, kurie leidžia jums apeiti ligas ar kitokius savo trūkumus? Drabužių, aišku, irgi nenešiojate, nes tai yra bandymas „dirbtinės technologijos pagalba“ apeiti natūralias gamtos sąlygas?
O skirtumo nejauti tarp apsisaugojimo nuo ligu, kurios gali sukelt negalavimus kenkianchius sveikatai ar net mirti, ir metodu bandant apeiti naturalius procesus(aka "tikra" apvaisinima). Viskas ir pieshias i ta vaizda, kad su tokiu "progresu" greitai moteris ish vis negimdys, o tiesiogine to zhodzio prasme "uzhsakines" vaikus. Kokia ten yra patarle? viskas prasideda nuo adatos ar kazhkaip panashiai :)
Liucipher wrote:Remiates Darvinu? Pasidomekit Darvinas yra parases keleta knygu, viena skirta gyvunu, kita zmoniu evoliucijos nagrinejimui. Su zmonemis yra biski kitaip. Pasidomekit.
Labai gudras zhiurau su savo "pasidomekit" :D Tai gal geriau pateik pats kas ne taip? ;) Plius darvino teorija bishki "out of date", ir buvo updeitinta ne karta ir ne du ;)
Kitaip sakant tai tebuvo Jusu fantazijos. Aisku.
Jeigu bobute turetu pimpala, tai pi*tu dieduka ir eitu i kara.
Nesitikejau tokio optimizmo ish skeptiku :D Jei visi tokie gudrus siulyti kazhkuom pasidometi, galiu pasiulyt pasidomet istorija:
19a - realus apokalipses scenarijus buvo neimanomas
20a pirmoj pusej - jis buvo sunkiai imanomas(su ta sunkiai imanoma tendencija pirmos puses pabaigoj).
20a antroj pusej - apokalipses scenariju jau buvo ir net ne vienetai, kai kurie buvo tik ant popieriaus. Kitu buvo ishvengta kai nugalejo racionalus protas ir zhmogishkumas - kubos konfliktas arba komunizmo laiviukas-savizhudis(kiek tame tiesos xuj znajit, idomu butu labiau tuom pasidomet).
21a keletas metu - teroristai jau chia :D Ir jiems i racionalu prota/zhmogishkuma kartais visishkai nusispjaut.

Na bet zhinoma procentas tokiu ivykiu yra labai menkas, tachiau tai nera fantazija, hmm nu gal moksline fantastika(aka imanomas atvejis) ;)
Va ir pats prisipazinai, kad technologinio ir mokslinio progreso
nesustabdysi.
Mokslinio progreso nesustabdysi jei jam nebus suduotas triushkinantis smugis(aka apokalipse). Ka ash noriu pasakyti, kad kuom labiau mes prisirisham prie technologiju, tuo labiau mes daromes nuo ju priklausomi. Na pridekit ranka prie shirdies ir pasakykit kas karo lauko salygomis sugebetu pasigaminti antibiotiku? Zhinoma dabar atsiras daugybe "zhinovu" kurie pamate mano klausima ir pragoogline pasakys atsakyma, bet zmogau, ka tu darysi be google? :mrgreen:
Ir siaip tavo logika durna. Tipo "negerai" buti priklausomam nuo kazko, jei
to kazko gali netekti. Ka,- vien del to, kad as galiu netekti savo masinos
man reikia jos tuctuojau atsisakyti ir vaikscioti pesciomis ?
Negerai buti priklausomam nuo to kas gali sunaikinti visa musu rushy ;) Tachiau tai jau su mumis praktishkai neishvengiama, kuo toliau tuo labiau mes susisiesim su mokslu/technologija/etc, bet gal vertetu apsvarstyti su kuom ir kaip? :|


Shiaip ash pats nieko neturiu priesh dirbtini apvaisinima(nors galbut ir sudariau tokia nuomone), tiesiog noriu parodyti kad medalis turi dvi puses ir bazhnychios pozicija galbut ir nera tokia bloga kaip chia kazhkas stengias pavaizduot? ;)
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-06 15:32

zhukaSS wrote: Tai gal geriau pateik pats kas ne taip? ;) Plius darvino teorija bishki "out of date", ir buvo updeitinta ne karta ir ne du ;)
Tai as ir klausiu kuo remiates iskeldamas si principa. Jei ne Darvinu tai nurodykit autoriu.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-06 17:13

Liucipher wrote:
zhukaSS wrote: Tai gal geriau pateik pats kas ne taip? ;) Plius darvino teorija bishki "out of date", ir buvo updeitinta ne karta ir ne du ;)
Tai as ir klausiu kuo remiates iskeldamas si principa. Jei ne Darvinu tai nurodykit autoriu.
huh :crazy:
gal tau pateikt n sarasha zhmoniu kurie shlifavo darvino teorija? Nors principas kaip ir ishliko toks pat - "ishlieka stipriausias/geriausias/etc". Ar tu su tuom nesutinki?
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2006-03-06 17:29

O skirtumo nejauti tarp apsisaugojimo nuo ligu, kurios gali sukelt negalavimus kenkianchius sveikatai ar net mirti, ir metodu bandant apeiti naturalius procesus(aka "tikra" apvaisinima). Viskas ir pieshias i ta vaizda, kad su tokiu "progresu" greitai moteris ish vis negimdys, o tiesiogine to zhodzio prasme "uzhsakines" vaikus.

O kur cia principinis skirtumas? Visai tikiuosi, kad su laiku taip ir bus. Gimdymas yra nepaprastai skausmingas ir sveikatai zalingas procesas. Vaiko isnesiojimas devynis menesius taip pat nieko gero organizmui neprideda.
Nors principas kaip ir ishliko toks pat - "ishlieka stipriausias/geriausias/etc". Ar tu su tuom nesutinki?
Pamirsai prideti "tomis konkreciomis salygomis".
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-06 18:35

Nomad wrote: O kur cia principinis skirtumas? Visai tikiuosi, kad su laiku taip ir bus. Gimdymas yra nepaprastai skausmingas ir sveikatai zalingas procesas. Vaiko isnesiojimas devynis menesius taip pat nieko gero organizmui neprideda.
principinis skirtumas tame, kad galim taip atprast nuo tikro gimdymo, kad jau paskui kaip ir neisheis. Aishku chia vel galima ginchytis ar tai blogai ar ne :P
Nors principas kaip ir ishliko toks pat - "ishlieka stipriausias/geriausias/etc". Ar tu su tuom nesutinki?
Pamirsai prideti "tomis konkreciomis salygomis".
Hm, berods ir nepamirshau :) Jei nesutinki - argumentuok
senis
senbuvis
Posts: 1434
Joined: 2005-11-27 02:44
Location: Vilnius

2006-03-06 19:26

zhukaSS wrote: principinis skirtumas tame, kad galim taip atprast nuo tikro gimdymo, kad jau paskui kaip ir neisheis.
Tamsta naudojate kruva prielaidu, o ju niekaip nepagrindziate.
Prasau pagristi prielaidas:
1) Kad yra principinis skirtumas tarp pvz. gripo gydymo ir apvaisinimo sutrikimu gydymu (kurie visame pasaulyje paskelbti liga)
2) Kad zmonija "atpras" nuo "tikro" gimdymo
3) Kad paskui kitaip ir neiseis.
4) Kad dirbtinis apvaisinimas yra "blogis"

Va kada jus rimtai argumentuosite kiekviena punkta, tada ir galesime
pratesti diskusija, o dabar tai lieka tik tusciomis jusu
fantazijomis ir blevyzgomis.
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-06 22:51

senis wrote: 1) Kad yra principinis skirtumas tarp pvz. gripo gydymo ir apvaisinimo sutrikimu gydymu (kurie visame pasaulyje paskelbti liga)
Taigi jau pagrindzhiau, ar ne?
O skirtumo nejauti tarp apsisaugojimo nuo ligu, kurios gali sukelt negalavimus kenkianchius sveikatai ar net mirti, ir metodu bandant apeiti naturalius procesus(aka "tikra" apvaisinima).
2) Kad zmonija "atpras" nuo "tikro" gimdymo
3) Kad paskui kitaip ir neiseis.
eik gal biologija pasiskaityk >> nenaudojimi organai sunyksta(gamtoj dafiga pavyzdzhiu), plius dar ir ish kitos puses galima prie shitu punktu prieit ;)
4) Kad dirbtinis apvaisinimas yra "blogis"
As nesakau, kad tai "blogis". Tik sakau kad tai gali privesti prie blogu dalyku :P
o dabar tai lieka tik tusciomis jusu
fantazijomis ir blevyzgomis.
ehm, ir kaip tu kitaip gali daryt prielaidas apie ateity?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2006-03-06 23:58

zhukaSS, as teisingai supratau tavo pozicija, tu nori isgelbeti dar negimusius vaikus nuo to, kad jie negales susilaukti savo vaiku ir siulai tai daryti neleidziant jiems patiems gimti?
zhukaSS
pradedantis
Posts: 431
Joined: 2006-01-28 13:55
Location: Kaunas

2006-03-07 01:55

fizikanas wrote:zhukaSS, as teisingai supratau tavo pozicija, tu nori isgelbeti dar negimusius vaikus nuo to, kad jie negales susilaukti savo vaiku ir siulai tai daryti neleidziant jiems patiems gimti?
Panashiai, bet ne taip =) Ash sakau, kad vykstant tokiems dalykams(labiau tiems kurie seks po dirbtinio apvaisinimo) gali susiformuoti ilgalaikiai trukumai musu genofonde :roll: chia zhinoma labiau teorinis dalykas(bet kaip jau minejau su visishkai imanomomis katastrofishkomis pasekmemis), tachiau dar lieka moralinis dalykas su visokiais piktais abusinimais. Greichiausiai pastarojo dalyko bazhnychia ir stengiasi ishvengti.

Pasikartosiu - priesh dirbtini apvaisinima ash nieko itin priesh neturiu ;)
Post Reply