Negi tu drįsti abejoti, beatsispaudimį?marius_s wrote:Ar galima paklausti kam Kosminiai Klounai atrodo rimtai?
Apie visa sita reikala
O tau sasaju tai su skaistykla nekelia?RB wrote:Budizmas apie jokius dievus nekalba. Bet tai netgi nėra svarbu, faktas, kad budizmas (dievo nėra, ar jis nesikiša į mūsų gyvenimą) ir krikščionybė (dievas yra ir be jo valios nė plaukas nuo galvos nenukrenta) tarpusavyje nesuderinami. Kaip ir tikėjimas gamtos dvasiomis, bet kuria pagoniška religija, brahmanizmu ir t. t. Taigi, kuris tikėjimas teisingas? Pagal tavo kliedesius teisingi visi, tačiau tarpusavyje jie nesuderinami. Ką dabar daryti? Kaip gali žmogus po mirties tuo pat metu ir keliauti į pragarą/rojų, ir atgimti reinkarnacijoje?
Hmm, o argi ne Dievas suteike zhmonems free will? Ir del to nesikisha i musu gyvenima? Ir kaip jau minejau budizmas neneigia Dievo buvimoKaip gali dievas tuo pat metu ir rūpintis viskuo kas vyksta, ir apskritai neegzistuoti?
Irodymu sakai? O ash turiu keleta neginchitinu irodymu kad Kosminiai Klaunai buvo sukurti pasishaipyti ish religiju. Ir diskusija nuo to ir prasidejo, ar etishka shaipytis ish to ko nesupranti. Man jus tiesiog primenat kaimiechius teigianchius kad kompiuteris ir internetas yra sh verti nes valgyt nepadarys ir panashiai.Ne, aiškiai pasakė tai, kam sukurtas šitas forumas: Kosminių Klounų egzistavimui yra lygiai tiek pat įrodymų, kaip ir dievo egzistavimui. Vadinasi, mes turime arba netikėti nei vienu, nei kitu, arba tikėti abiems. Elementarus nuoseklumas.
Jeigu diskutuojama ne apie KK apskritai, bet apie KK panašumą į krikščionybę, tai pabandysiu pateikti savo argumentus.Paaiškinti taip, kad nebekiltų noras gretinti Kosminių klounų su krikščioniškuoju ar pan. Dievu? Ar matai kokius esminius skirtumus tarp šių dviejų dalykų? Jei matai, tai juos aiškiai ir įvardink, nes turbūt supranti, kad daugeliui forumiečių tie dalykai iš esmės atrodo panašūs. Lygiai taip pat kaip ir tau Kosminiai Klounai atrodo nerimtai, lygiai taip pat nerimtai krikščioniškasis Dievas atrodo ir jiems.
1. Teorijos realumas: krikščionys savo Dievu tikrai tiki, o KK niekas netiki.
2. Kilmė: apie Biblijos (arba Dievo idėjos) aplinkybes nežinome nieko, o KK yra sugalvoti šitame forume, kaip dirbtinė priešprieša natūraliai religijai.
Manau, kad šitie du skirtumai yra esminiai. Jeigu šiais aspektais teorijos būtų lygiavertės, tuomet ir jų "apologetinius" argumentus būtų galima laikyti analogiškais ir juos lyginti. O dabar tai tėra beprasmis žaidimas.
Šiaip būtų įdomiau padiskutuoti tema "kuri religija yra teisinga", bet tai reikėtų daryti temoje "Dievai ir religijos".
Ok, Zhukai, ką čia su tavimi cackintis... Taip, tu esi teisus - KK yra sukurti tam, kad pasišaipyti iš kitų religijų.zhukaSS wrote:Irodymu sakai? O ash turiu keleta neginchitinu irodymu kad Kosminiai Klaunai buvo sukurti pasishaipyti ish religiju. Ir diskusija nuo to ir prasidejo, ar etishka shaipytis ish to ko nesupranti.
O ar etiška tai, ar neetiška, tai iš viso tokio klausimo net būti negali. Šaipytis galima iš kiekvienos idėjos, ar tai būtų anekdotas, ar apysaka, ar politinė teorija, ar religija. Idėjoms neskauda, kai iš jų šaipaisi. Taigi mes tą ir darome - šaipomės iš religijų. Tam turime pilną teisę, nepriklausomai nuo to, ar tas idėjas suprantame, ar ne.
Taigi susitaikyk su tuo ir gyvenk toliau.
Ne, krikščionybė labai aiškiai sako, kad gyvename šiame pasaulyje tik vieną kartą. Budizmas ir induizmas teigia, kad gyvename daugybę kartų. Suderink taizhukaSS wrote:O tau sasaju tai su skaistykla nekelia?
Kokių įrodymų? Pasisakymų šitame forume? Jei pasižiūrėsi, šitam forume pateikiami ir neginčytini archeologiniai įrodymai, kad krikščionybė buvo sukurti pasišaipyti iš kitų religijųzhukaSS wrote:Irodymu sakai? O ash turiu keleta neginchitinu irodymu kad Kosminiai Klaunai buvo sukurti pasishaipyti ish religiju.
OK, tebūnie. Nuo šiol aš sukuriu naują religiją, Žaliuosius Pederastus. Ji skirta ne pasišaipymui iš kitų religijų, o nuoširdžiam išpažinimui. Na, tu jau įtikėjai?
Dar kartą kartoju: Kosminių Klounų ir krikščionybės įrodymų yra lygiai vienodai. Jei neigi tai – pateik krikščionybės įrodymus. Kol kas nesugebėjai to padaryti.
O kas tau sakė, kad mes kažko nesuprantame? Ko gero, kiekvienas mūsų kur kas geriau gaudosi krikščionybėje nei tu pats.zhukaSS wrote:Ir diskusija nuo to ir prasidejo, ar etishka shaipytis ish to ko nesupranti.
Kaip tikėjimas įrodo objekto realumą?marius_s wrote:1. Teorijos realumas: krikščionys savo Dievu tikrai tiki, o KK niekas netiki.
Klasikinė loginė klaida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Pasikartosiu: taigi, kol KK niekas netiki – jų nėra, bet jei tik kas nors jais įtikėtų, jie automatiškai atsirastų? Pačiam tokios išvados neatrodo absurdiškos?
Taigi, vadinasi, viskas, ko kilmė nežinoma, yra tiesa? Tačiau taip pat nežinoma visų liaudies pasakų, padavimų, mitų, legendų kilmė...marius_s wrote:2. Kilmė: apie Biblijos (arba Dievo idėjos) aplinkybes nežinome nieko, o KK yra sugalvoti šitame forume, kaip dirbtinė priešprieša natūraliai religijai.
Beje, dėl Biblijos ir krikščionybės kilmės, tai žinoma labai netgi daug.
Vėl gi, šitas argumentas niekaip nieko neįrodo.
ir kiek pagal visus skeptiku apskaichiavimus visatoje gali buti panashiu i musu pasauliu?RB wrote:Ne, krikščionybė labai aiškiai sako, kad gyvename šiame pasaulyje tik vieną kartą. Budizmas ir induizmas teigia, kad gyvename daugybę kartų. Suderink tai
Tiesioginiu irodymu vienodai, tachiau visi netiesioginiai irodymai rodo ka kitkaDar kartą kartoju: Kosminių Klounų ir krikščionybės įrodymų yra lygiai vienodai. Jei neigi tai – pateik krikščionybės įrodymus. Kol kas nesugebėjai to padaryti.
galbut, o galbut ir neO kas tau sakė, kad mes kažko nesuprantame? Ko gero, kiekvienas mūsų kur kas geriau gaudosi krikščionybėje nei tu pats.
Nemačiau Biblijoje jokių užuominų apie kitus pasaulius. Tavo demagogija juokinga: turime vieną laikiną, mirtingą gyvenimą Žemėje, o po to – amžinasis pomirtinis gyvenimas. Viskas. Jokių kitų pasaulių, jokių reinkarnacijų. Taigi, pirmyn, suderink tai su budizmu.zhukaSS wrote:ir kiek pagal visus skeptiku apskaichiavimus visatoje gali buti panashiu i musu pasauliu?
Kokie konkrečiai netiesioginiai įrodymai ir ką jie rodo?zhukaSS wrote:Tiesioginiu irodymu vienodai, tachiau visi netiesioginiai irodymai rodo ka kitka
o ash geriau rekomenduochiau wikipedia, nes tuoj kas nors pasiulys ir skeptiku foruma kaip straipsnius apie tikra Dievo supratimaNomad wrote:Sprendziant is paistalu apie Dievo sulyginima su karma ir 'budizmas neneigia dievo', kai kas ziniu apie budizma akivaizdziai semiasi is new age saltiniu. Pradziai rekomenduoju www.budizmas.lt, ten keliuose straipsniuose juodu ant balto parasyta, jog dievo (pasak budizmo mokymo) nera.
ash ir nemachiau tiesioginiu pasakymu apie tai. Bet ar tu bent kiek labiau domejaisi kaip ir kas vyksta skaistykloje?RB wrote: Nemačiau Biblijoje jokių užuominų apie kitus pasaulius. Tavo demagogija juokinga: turime vieną laikiną, mirtingą gyvenimą Žemėje, o po to – amžinasis pomirtinis gyvenimas. Viskas. Jokių kitų pasaulių, jokių reinkarnacijų. Taigi, pirmyn, suderink tai su budizmu.
o kaip visos baznychios, biblija ir visa krikshionybes struktura??Kokie konkrečiai netiesioginiai įrodymai ir ką jie rodo?
Apie skaistyklą Biblijoje taip pat nieko nerašoma. Bet tu mums papasakok, papasakok... Labai smalsu.zhukaSS wrote:ash ir nemachiau tiesioginiu pasakymu apie tai. Bet ar tu bent kiek labiau domejaisi kaip ir kas vyksta skaistykloje?RB wrote:Nemačiau Biblijoje jokių užuominų apie kitus pasaulius. Tavo demagogija juokinga: turime vieną laikiną, mirtingą gyvenimą Žemėje, o po to – amžinasis pomirtinis gyvenimas. Viskas. Jokių kitų pasaulių, jokių reinkarnacijų. Taigi, pirmyn, suderink tai su budizmu.
Klausimas buvo paprastas: ar iš tikrųjų, kaip tu sakei, 'budizmas neneigia dievo'? Taigi, kodėl tau kaip informacijos šaltinis netinka budistų puslapis?zhukaSS wrote:o ash geriau rekomenduochiau wikipedia, nes tuoj kas nors pasiulys ir skeptiku foruma kaip straipsnius apie tikra Dievo supratimaNomad wrote:Sprendziant is paistalu apie Dievo sulyginima su karma ir 'budizmas neneigia dievo', kai kas ziniu apie budizma akivaizdziai semiasi is new age saltiniu. Pradziai rekomenduoju www.budizmas.lt, ten keliuose straipsniuose juodu ant balto parasyta, jog dievo (pasak budizmo mokymo) nera.
Tai budistai nėra tie, kurie geriausiai žino apie dievo buvimą ar nebuvimą budizme?zhukaSS wrote:o ash geriau rekomenduochiau wikipedia, nes tuoj kas nors pasiulys ir skeptiku foruma kaip straipsnius apie tikra Dievo supratima
O kas vyksta skaistykloje?zhukaSS wrote:ash ir nemachiau tiesioginiu pasakymu apie tai. Bet ar tu bent kiek labiau domejaisi kaip ir kas vyksta skaistykloje?RB wrote:Nemačiau Biblijoje jokių užuominų apie kitus pasaulius. Tavo demagogija juokinga: turime vieną laikiną, mirtingą gyvenimą Žemėje, o po to – amžinasis pomirtinis gyvenimas. Viskas. Jokių kitų pasaulių, jokių reinkarnacijų. Taigi, pirmyn, suderink tai su budizmu.
Priminsiu – už nuodėmes baudžiama amžinybe kančios, t. y. pragaru, o ne kitu šansu pasitaisyti sekančioje reinkarnacijoje.
Ką tu ten sakei apie tai, kad mes tyčiojamės iš to, ko nesuprantame? Man jau visiškai akivaizdu kad tai tu tiki tuo, apie ką žalio supratimo neturi. Na pasiskaityk gi Bibliją pradžiai, o po to jau aiškink, kiek ji suderinama ar nesuderinama su budizmu. Nors šiais laikais krikščionys Biblijos jau neskaito, tai tapo skeptikų užsiėmimu
Ir ką jie įrodo? Konkrečiai ir be išvedžiojimų gali atsakyti? Matau, tamstelė labai pamėgo nekonkrečius atsakymus, parašant porą žodžių, ir nesivarginant paaiškinti, kuo jie siejasi su nagrinėjama tema. Turbūt todėl, kad priešingu atveju galutinai apsijuoktumėte?zhukaSS wrote:o kaip visos baznychios, biblija ir visa krikshionybes struktura??Kokie konkrečiai netiesioginiai įrodymai ir ką jie rodo?
Bažnyčios – tik pastatai, pastatyti žmonių. Jos įrodo tiek pat, kiek ir Akropolio pastatas ar chruščiovkės. Biblija – knyga, parašyta žmonių. Krikščionybės struktūra? Kas tai tokio? Bažnyčios struktūra? Paprasčiausia hierarchija, perimta iš feodalizmo.
Taigi, o ką tada įrodo lauko tualetai, laikraštis „Vakaro žinios“ bei „tulpinių“ gaujos hierarchija ir kuo šie pavyzdžiai skiriasi nuo tavo „netiesioginių įrodymų“?
Nu gali ir tikt ish bedos =) Bet viena problema - budistu yra keletos rushiu(skirtingos mokyklos and so). Vieni visishkai atmeta Dievo egzistavima, kiti ne. Na o pabaigai galiu pacituoti pati buda:Vajezus wrote:Klausimas buvo paprastas: ar iš tikrųjų, kaip tu sakei, 'budizmas neneigia dievo'? Taigi, kodėl tau kaip informacijos šaltinis netinka budistų puslapis?
"Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. "
Bam Ar geras argumentas?
RB wrote: O kas vyksta skaistykloje?
Priminsiu – už nuodėmes baudžiama amžinybe kančios, t. y. pragaru, o ne kitu šansu pasitaisyti sekančioje reinkarnacijoje.
Ką tu ten sakei apie tai, kad mes tyčiojamės iš to, ko nesuprantame? Man jau visiškai akivaizdu kad tai tu tiki tuo, apie ką žalio supratimo neturi. Na pasiskaityk gi Bibliją pradžiai, o po to jau aiškink, kiek ji suderinama ar nesuderinama su budizmu. Nors šiais laikais krikščionys Biblijos jau neskaito, tai tapo skeptikų užsiėmimu
ehm, nu tiksliai nerasho! Bet apie kitus pasaulius uzh tai rashoAteonas wrote:Apie skaistyklą Biblijoje taip pat nieko nerašoma. Bet tu mums papasakok, papasakok... Labai smalsu.
Matthew 12:32
And whosoever speaketh a word against the Son of man, it shall be forgiven him: but whosoever speaketh against the Holy Ghost, it shall not be forgiven him, neither in this world, neither in the world to come.
Kad tai kuom daugiau nei puse pasaulio tiki(chia neishskiriant krikshchioniu) gali but verta bent shiek tiek pagarbos jei tu tuom netiki?RB wrote: Ir ką jie įrodo? Konkrečiai ir be išvedžiojimų gali atsakyti?
Apskritai visa shitos temos esme ir buvo tame kad sustabdyti tychiojamasi ish religiju, bet zhinoma jus pakreipet ja kiek kita linkme
Gali nurodyti, kas tie "kiti"?zhukaSS wrote: Nu gali ir tikt ish bedos =) Bet viena problema - budistu yra keletos rushiu(skirtingos mokyklos and so). Vieni visishkai atmeta Dievo egzistavima, kiti ne.
http://www.buddhistinformation.com/budd ... to_god.htm
Geras. Štai todėl aš ir netikiu niekuo, ką tu čia man rašinėjiNa o pabaigai galiu pacituoti pati buda:
"Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense. "
Bam Ar geras argumentas?
Tai tau rojaus ir pragaro dar neužtenka, norint paaiškinti šią vietą? Pastebėsiu, kad pasakymą "kitame pasaulyje" galima interpretuoti kaip "būsimajame pasaulyje" aka "ateities pasaulyje".ehm, nu tiksliai nerasho! Bet apie kitus pasaulius uzh tai rasho
Matthew 12:32
And whosoever speaketh a word against the Son of man, it shall be forgiven him: but whosoever speaketh against the Holy Ghost, it shall not be forgiven him, neither in this world, neither in the world to come.