Ateivių implantas

Pokalbiai prie alaus. Gali kalbėti ir abstinentai, tačiau praras pusę malonumo :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-13 15:32

Starman wrote:
2018-03-13 15:29
Nebėra "iššūkio" .
Nu pagaliau! Išaušo didi diena, kai skeptikai atsakė į jiems mestą iššūkį, ir tas atsakymas patenkino temos autorių :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-13 18:34

Vilius wrote:
2018-03-13 13:32
vvv2 wrote:
2018-03-13 11:26
.. taip paveiktas gyvis dažniausiai žūva greičiau. [..]
Vėl išsigalvoji niekus?
- visi gyvieju žūva ir tai ne "išsigalvojimas", paukščiai su papildomu trugdžiu praranda dalį manevringumo ir dažniau pakliūna plėšrūnams. Gyvuliukai sekami yra nuolatiniame kontakte su "sekėjais" ir tai atbaido visus kitus genties žvėriukus dėl žmonių kvapo. To pasekoje sekamų gyvių šeimos dažniausiai žūva greičiau.

p.s.
.. netinka skeptikui mėtyti teiginius be pagrindimo ir tai ne pirmą kartą.


:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-13 19:17

vvv2 wrote:
2018-03-13 18:34
.. netinka skeptikui mėtyti teiginius be pagrindimo ir tai ne pirmą kartą.
Tu pirmas padarei teiginį, kad "taip paveiktas gyvis dažniausiai žūva greičiau", bet nepateikei savo teiginiui jokio pagrindimo, apart abstrakčių išvedžiojimų apie kažkokį "manevringumą". Iš kur žinai, kad dauguma tų paukščių žūva? Pats skaičiavai? Ar pasikliauni kokiais nors šaltiniais? Kokiais?
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-13 21:43

vvv2 wrote:
2018-03-13 18:34
- visi gyvieju žūva ir tai ne "išsigalvojimas", paukščiai su papildomu trugdžiu praranda dalį manevringumo ir dažniau pakliūna plėšrūnams. Gyvuliukai sekami yra nuolatiniame kontakte su "sekėjais" ir tai atbaido visus kitus genties žvėriukus dėl žmonių kvapo. To pasekoje sekamų gyvių šeimos dažniausiai žūva greičiau.

p.s.
.. netinka skeptikui mėtyti teiginius be pagrindimo ir tai ne pirmą kartą.


:(
Aš tada ne kaip skeptikas pasakysiu, kad čia kalbi elementariausią netiesą.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-14 10:35

Vilius wrote:
2018-03-13 19:17
vvv2 wrote:
2018-03-13 18:34
.. netinka skeptikui mėtyti teiginius be pagrindimo ir tai ne pirmą kartą.
Tu pirmas padarei teiginį, kad "taip paveiktas gyvis dažniausiai žūva greičiau", bet nepateikei savo teiginiui jokio pagrindimo, apart abstrakčių išvedžiojimų apie kažkokį "manevringumą".
- sužieduotų paukščio svorio santykis su pačiu žiedu yra ženklus, tai maždaug papildomai 300gr įdėti į batus maratono bėgikui. O kita dalis apie "trigdymą persekiojimu" dar ryškesnė, ten gi sekami laukiniai gyvūnai, bijantys dėmesio.
Lionginas wrote:
2018-03-13 21:43
Aš tada ne kaip skeptikas pasakysiu, kad čia kalbi elementariausią netiesą.
- klausimas nėra sudėtingas.. bet Jūs abu elementaraus mokinuko diskusijų lygio nepasiekėte.. čia nereikia "liudininkų", čia reikia kontraargumentuoti pateiktus argumentus.

p.s.
.. ką kalbėti apie komplikuotas politines/filosofines/finansines diskusijas?


:(
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-03-14 11:31

Lionginas wrote:- klausimas nėra sudėtingas.. bet Jūs abu elementaraus mokinuko diskusijų lygio nepasiekėte.. čia nereikia "liudininkų", čia reikia kontraargumentuoti pateiktus argumentus.
Gerai, pasitaisau ir kontrargumentuoju: žiedai ir kitokia sekimo įranga gyvūnų neapsunkina, jų natūralios gyvensenos netrikdo ir gyvenimo netrumpina.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-14 12:57

vvv2 wrote:
2018-03-14 10:35
- sužieduotų paukščio svorio santykis su pačiu žiedu yra ženklus, tai maždaug papildomai 300gr įdėti į batus maratono bėgikui.
Nu žinok, vėl nusisvaigai :)

Kaip pavyzdį paimkim kranklį (aka Common Raven). Va šita lentelė tokiems paukščiams rekomenduoja naudoti 6 arba 7A dydžio žiedus (pagal JAV sistemą). Va šitoje lentelėje matome, kad 1000 vienetų 7A žiedų sveria 5 uncijas, arba ~142 gramus. Iš to gauname, kad vienas žiedas sveria apie 0.14g. Wiki rašo, kad vidutinė kranklio patelė sveria apie 1085g (patinas sunkesnis - apie 1383g). Tai taip išeina, kad žiedo svoris tesudaro maždaug 0.013% kranklio patelės svorio, ir 0.01% patino svorio.
Tarkim, kad mūsų vidutinis sportininkas sveria maždaug 70kg. Tai jo atveju svoris proporcingas paukščio žiedui būtų ne 300g, kaip tu sakei, o vos 7-9 gramai. Šį kartą būsi prašovęs tik keliasdešimt kartų :)
Dar pridėkim, kad bėgikas turi pakelti kojos svorį kiekvieno žingsnio metu, kas nėra tas pats kaip nešti nejudinamų kojų svorį skrendant.
vvv2 wrote:
2018-03-14 10:35
O kita dalis apie "trigdymą persekiojimu" dar ryškesnė, ten gi sekami laukiniai gyvūnai, bijantys dėmesio.
Sutinku, turbūt pasitaiko atvejų, kad gyvūnai žūva nuo streso ar patirtų traumų juos gaudant, žieduojant ir pan. Tačiau tikrai netikiu, kad tokių gyvūnų yra dauguma, kaip teigei tu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-14 14:37

Vilius wrote:
2018-03-14 12:57
vvv2 wrote:
2018-03-14 10:35
- sužieduotų paukščio svorio santykis su pačiu žiedu yra ženklus, tai maždaug papildomai 300gr įdėti į batus maratono bėgikui.
Nu žinok, vėl nusisvaigai :)
Kaip pavyzdį paimkim kranklį, būtų ne 300g, kaip tu sakei, o vos 9 gramai. Šį kartą būsi prašovęs tik keliasdešimt kartų.
- galėjai paimti kokį "kondorą".. :) būtų dar įspudingiau!

Citata: "Jie gerokai didesni už varną, kai skrenda ūžia oras".

Paaiškinimas: Lietuvoje daugumą žieduojamų sveria mažiau nei 100gr., taigi bėgikui "išdžiūvusiam" iki 70kg reikės vis tik į batą dėti 100gr.!

:)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-14 18:53

vvv2 wrote:
2018-03-14 14:37
- galėjai paimti kokį "kondorą".. :) būtų dar įspudingiau!

Paaiškinimas: Lietuvoje daugumą žieduojamų sveria mažiau nei 100gr., taigi bėgikui "išdžiūvusiam" iki 70kg reikės vis tik į batą dėti 100gr.!
Nu tai žiedų dydis irgi yra skirtingas, priklausomai nuo paukščio dydžio (žr. mano duotą lentelę). Manau, proporcija tarp žiedo ir paukščio masės visais atvejais yra panaši. Kranklį pasirinkau, nes jis daugmaž vidutinio dydžio paukštis.

Ateityje pats pabandyk bent apytiksliai paskaičiuoti, prieš rašydamas tokias pievas. Nes aš turiu bjaurų įproti tikrinti kitų žmonių skaičius ;)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-03-14 19:11

Kokio dydžio žiedai, kiek labai jie trukdo paukščiams, kokios pasekmės paukščių gyvenimui... ir visa tai turėtų parodyti ką? Jei paaiškės, kad žiedavimas daugmaž netrukdo paukščių gyvenimui, tai reiškia ateiviai žmonių negaudo ir magnetukų po oda neimplantuoja? O jei paaiškės, kad trukdo, tai ir ateiviai reiškias tada gaudo žmones ir implantuoja magnetukus? :)

Žmonės dar daug visko daro su laukine gamta:

* Vabzdžius atšaldo šaldymo kameroje kad būtų ramesni ir pavyktų gražiau sudėlioti kompoziciją „natūraliai“ gamtos makro nuotraukai
* Paukščiams nupjauna ir atgal prisiuva uodegas ir daro kitokius eksperimentus, siekdami patikrinti įvairias teorijas
* Rykliams, vėžliams, banginiams ir kt. prisega radio bangų siųstuvus kad sektų jų migracijos kelius ir t.t.
* Visaip išmatuoja, tikrina sveikatą, ir vėl paleidžia į laisvę

Siūlau aptarti visa tai, nes gali būti kažkaip susiję su ateiviais. Jei nustatysime, kad žmonių intervencija į laukinę gamtą peržengia kažkokį thresholdą, vadinasi, ateiviai yra.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-14 19:19

Sejanus wrote:
2018-03-14 19:11
ir visa tai turėtų parodyti ką?
Nu, mes jau kaip ir baigėm su šiuo iššūkiu.. tai leidau sau nedidelę pramogėlę :)
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-03-14 20:01

Vilius wrote:
2018-03-14 19:19
Nu, mes jau kaip ir baigėm..
- ką galiu pasakyti? Grb. "Vilius" stipriai pasitaisė ir pateikė tam tikrus kontraargumenus, su kuo ir sveikinu! Tuo tarpu Grb. "Lionginas" nepepaikė nieko, išskyrus dogmą prieš dogmą.

:)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-03-14 21:44

vvv2 wrote:
2018-03-14 20:01
Grb. "Vilius" stipriai pasitaisė ir pateikė tam tikrus kontraargumenus, su kuo ir sveikinu!
Norėjai pasakyti: "Taip, Viliau, tavo viršus. Lenkiu galvą prieš tavo išmintį! Ateityje pasistengsiu neberašyti tokių kliedesių", ane? :twisted: :lol:
Post Reply