Abortai ir žmogaus teisės

Naujas temas kurkite čia
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2008-02-02 17:11

Morrigan wrote:kalbėjau apie tą smegenų dalį, kurioje sąžinė tupi. :) svarstant racionaliai, net ir žmogžudystė kartais yra geras sprendimas, žinoma, jei niekas nesužino. 8)
Tai aš apie sąžinę ir kalbėjau, argi būtų sąžininga paleist in atmosferą palikuonį, jeigu jis bus pasmerktas neturtui, nemeilei argi kitiems panašiems dalykams. 8)
User avatar
Akela
senbuvis
Posts: 2549
Joined: 2006-01-08 23:00

2008-02-05 03:57

...Drauge su argumentais, pateisinančiais vis dažnesnę priešimplantacinę genetinę diagnostiką tam, kad būtų sunaikinti „defektyvūs“ embrionai, pasigirsta ir balsų, remiančių šių technikų naudojimą siekiant „pagerinti žmonių rasę“. „Mes turėtume naudoti genų inžineriją ir reprodukcines technologijas siekdami „pagerinti“ žmoniją“, - teigia knygos „Evoliucijos tobulinimas: etinės žmonių pagerinimo priežastys“ autorius J. Harrisas, kuris yra Mančesterio universiteto bioetikos profesorius ir Britanijos žmogaus genetikos komisijos narys.

Knygos autorius teigia, kad norint, jog pasaulis taptų geresnė vieta gyventi, mes turime pakeisti žmoniją, netgi jei tektų sunaikinti mus ar mūsų palikuonis, neatitinkančius idėjos, koks turėtų būti žmogus. J.Harrisui toks požiūris ir veiksmų kryptis atrodo ne tik siektini, bet ir moraliai pateisinami dėl savo tikslo – padaryti mūsų gyvenimą geresnį.

Remdamasis šiais pragmatiškais argumentais, J.Harris yra linkęs tvirtinti, jog embrionai ar netgi naujagimiai neturi žmogiškojo individo statuso. Pasak jo, asmenys gali būti vadinami individais tik tuomet, kai jie yra „pajėgūs vertinti savo egzistenciją“...

http://www.bernardinai.lt/index.php?url=articles/73474
Bioetikas sako - bioetikas žino :oops:
sole
naujokas
Posts: 44
Joined: 2007-11-19 22:54

2008-02-16 21:11

RB wrote:
Morrigan wrote:Liucipher, tuomet mokslininkai turėtų labai sisidomėti Airijos, Lenkijos ir Maltos nėščiosiomis, matyt jų vaisiai vystosi kitaip, kad nuo pat užsimezgimo jų jau nebegalima pašalint.
O tu tikra, kad Airijoje, Lenkijoje ar Maltoje žmogaus statusas suteikiamas apvaisinimo metu? :) Gal galima būtų citatą iš atitinkamų teisės aktų? :)
Airijoje 1937 m. konstitucijoje (papildyta 1983 m.) yra įtvirtinta nuostata, jog “valstybė pripažįsta negimusio asmens teisę į gyvybę, ir, deramai atsižvelgiant į lygias motinos teises į gyvybę, įstatymais garantuoja teisę ją gerbti ir, kiek tai praktiškai įmanoma, ginti ir įgyvendinti” (40.3.3 str.). Remiantis šia konstitucine nuostata, Airijoje labai griežtai draudžiami abortai (su tam tikromis išimtimis, kai gimdymas keltų tiesioginę grėsmę motinos gyvybei). Atsakomybė už įstatymo pažeidimą yra numatyta ne tik gydytojams, bet ir kūdikio besilaukiančiai moteriai.

Maltoje abortai yra neteisėti ir už jų darymą baudžiama.
Remiantis šalies Baudžiamojo kodekso § 241-243, asmuo, bet kokiomis priemonėmis sukėlęs persileidimą, baudžiamas laisvės atėmimo bausme nuo 18 mėnesių iki 3 metų. Tokia pati bausmė skiriama moteriai, siekusiai sau sukelti persileidimą arba sutikusiai, kad būtų naudojamos persileidimą sukeliančios priemonės.
Bet koks gydytojas ar vaistininkas, sąmoningai skyręs priemones, kuriomis sukeltas persileidimas, baudžiamas laisvės atėmimo bausme nuo 18 mėnesių iki 4 metų. Jam taip pat visam laikui uždraudžiama verstis savo profesija.

Lenkijoje nėštumą gali nutraukti tiktai gydytojas tais atvejais, kai:
1) nėštumas kelia pavojų moters gyvybei ar sveikatai;
2) prenataliniai tyrimai ir medikų pastebėti simptomai parodo, kad labai tikėtina, jog vaisius liks nenormalus arba serga sunkia nepagydoma liga, gresiančia jo gyvybei;
3) pagrįstai įtariama, kad nėštumas yra draudžiamo veiksmo pasekmė.
1997 m. 4a straipsnis papildytas ketvirta dalimi:
4) kai nėščia moteris yra atsidūrus sunkioje materialinėje situacijoje

ar turi rimtų asmeninių problemų.

Didžioji Britanija
Abortą atlikti turi prašyti moteris ir du gydytojai turi pateikti pažymėjimą, kuriame nurodyta viena iš šių priežasčių:
- tolesnis nėštumas kels didesnį pavojų nėščios moters arba jau gimusių vaikų fizinei ar psichinei sveikatai (gali būti atsižvelgta ir į šeimos ekonominę ar būsto padėtį);
- nėštumą nutraukti būtina, siekiant neleisti, kad būtų rimtai ilgam pažeista nėščios moters fizinė ar psichinė sveikata;
- tolesnis nėštumas kels didesnį pavojų nėščios moters gyvybei, negu tuo atveju, jei jis būtų nutrauktas;
- esama didelio pavojaus, kad vaikas gims su dideliais fiziniais ar psichiniais apsigimimais.

Portugalija
Portugalijoje abortų atlikimą reglamentuoja 1984 m. įstatymas (Nr. 6/84). Jis numato, kad abortai gali būti atliekami tik šiais atvejais:
- siekiant išgelbėti moters gyvybę ar išvengti rimto liekamojo jos fizinės ar psichinės sveikatos pažeidimo;
- siekiant išvengti nėščiosios mirties ar sunkaus jos fizinės ar psichinės sveikatos pažeidimo rizikos (abortas šiuo pagrindu galimas tik pirmųjų 12 nėštumo savaičių metu);
- esant įrodymams, kad nėštumas yra išžaginimo pasekmė (abortas šiuo pagrindu galimas tik pirmųjų 12 nėštumo savaičių metu);
- esant rimtai tikimybei, kad kūdikis gims su sunkia ir neišgydoma negalia ar apsigimimu (abortas šiuo pagrindu galimas pirmųjų 16 nėštumo savaičių metu).
Dokumentą, patvirtinantį, kad yra teisėtas nėštumo nutraukimo pagrindas turi patvirtinti gydytojas, kuris pats neatliks aborto procedūros. Šį dokumentą turi pasirašyti nėščioji mažiausiai prieš tris dienas iki aborto (neatidėliotinais atvejais trijų dienų terminas netaikomas). Jeigu nėščioji neturi 16 metų arba yra neveiksni, tai būtinas jos tėvų, vyro, o jų nesant – kitų giminaičių sutikimas dėl aborto.

ir tt.

http://209.85.135.104/search?q=cache:vK ... cd=1&gl=lt
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-02-17 10:47

Nė viena pateiktų citatų nerodo, kad embrionas laikomas lygiateisiu žmogumi.
User avatar
Kasharas
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2007-10-18 20:29

2008-03-22 12:56

Kiek aš suprantu tai abortų uždraudimo/legalizavimo klausimas yra ganėtinai individualus ir priklauso nuo konkretaus žmogaus vertybių sistemos. Jeigu tau gyvybė yra aukščiau už viską (absoliučiai už viską) tai tu ir draskysiesi dėl jos kaip beprotis ir visiškai nesvarbu ar ta gyvybė yra zigotos ar „daržovės“ stadijoje.
Konkrečiai mano vertybių sistemoje už gyvybę aukščiau yra tokie dalykai kaip pagarba, orumas ir pan. Turbut vien dėl to aš niekados netapsiu nei abortų, nei autanazijos uždraudimo šalininku. Bet iš tikro ne dėl šio klausimo aš čia norėčiau dabar diskutuoti, nes jau regis pridiskutuota čia yra pakankamai ir vargu ar aš ką naujo pasakysiu.

Norėjau paklausti ar teisingai daro abortų uždraudimo šalininkai rodydami (dažnai ir per prievarta pvz.: mokyklose) neva edukacinius filmukus apie abortų baisumus. Tie kam yra tekę matyti bent viena panašaus pobūdžio filmuką puikiai supranta apie ką aš kalbu. Tie filmukai tiesiogine to žodžio prasme persunkti demagogijos, psichologinio smurto, psichologinio manipuliavimo ir kitų „gerų“ dalykų. Apie kokį tiesos skleidimą galima kalbėti kai tame „edukaciniame“ filmuke zigota, esanti moters, nusprendusios darytis abortą, gimdoje, prabilsta vaiko balsu ir visokiausiomis už širdies griebiančiomis nesąmonėmis bando atkalbėti moterį nuo aborto? O gal teisinga yra kai moteris, kurios kažkada pasidarė abortą, rodomos prieblandoje, kai fone skamba liūdna muzika, o moteris, kurios ryžosi gimdyti – rodomos gražios, saulėtos dienos fone, kai aplinkui skraido drugeliai, o fone skamba nuostabi melodija? Susidaro toks įspūdis, kad kitų atvejų tiesiog NĖRA! Ta prasme, jeigu tu pasidarysi abortą tai žinok jog neišvengiamai susirgsi depresija (NEIŠVENGIAMAI!), gyvenimas taps nebemielas ir kitaip būti tiesiog negali! Ir dar kažkas tai drįsta vadinti tiesa... Bet galbūt aš čia kažką blogai suprantu/interpretuoju? Galbūt čia iš tikro viskas labai gražu ir tvarkinga? Taip turi būti?

Aš pateisinu filmukus apie abortus, kuriuose nėra jokių vaizdo bei garso efektų kurie iškraipo pateikiamą informaciją ir aiškiai yra nukreipti kirsti į žmogaus psichologija per jausmus (juk psichologiškai silpnesni ant to iškarto pasimauna). Bet šioje vietoje kyla kitas klausimas. Kokia prasmė didinti abortų uždraudimo šalininkų gretas rodant ir aiškinant žmonėms, kad abortas tai labai šlykštus procesas (vizualine prasme)? Čia aš jau kalbu apie tuos filmukus kur rodoma kaip atliekamas abortas ir kokie to rezultatai. Juk kokia apendicito operacija irgi yra neką mielesnė procedūra. Nejau ir apendicito operacijos (kaip ir kitų operacijų) reikia atsisakyti vien dėl to, kad tai yra šlykštu? Ar čia reikia suprasti jog abortų uždraudimo šalininkai nebeturi normalių argumentų, savo nuomonei apginti, todėl kimba į laiko patikrintus psichologinius triukus?

P.S. Tikslas pateisina priemones?
User avatar
Kasharas
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2007-10-18 20:29

2008-03-22 14:10

Bet tai vėlgi, klausimas lieka atviras. Ar aš galiu priversti uždrausti apendicito (ir kitas) operacijas, remdamasis vien tuo, kad tai yra šlykštu? Tos išpuvusios dėl rūkymo burnos yra vienas iš tu dalykų dėl ko nevertėtu rūkyti, tad tu vaizdų rodymas yra pateisinamas ir suprantamas. O kaip pateisinti tą dalyką kai žmogui per prievartą rodoma koks šlykštus yra abortas? Visiems ir taip aišku, kad ten nieko gražaus nėra, bet ar tai yra tinkamas argumentas siekiant uždrausti abortus? Gi ta pati apendicito operacija irgi yra šlykšti, bet gi niekas neina piketuoti su plakatais "Uždrauskime operacijas, nes tai šlykštu". Vargu ar kam ir į galva tai šautu, ar aš klystu? Tai kodėl aborto atvėju yra daroma išimtis?
User avatar
Kasharas
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2007-10-18 20:29

2008-03-22 14:37

Ramzajus wrote:Ten paprastai rodomas gana vėlyvas abortas, kad geriau matytųsi gemalo refleksai bei koks jis pats yra panašus į kūdikį, taigi ne šlykštume ten esmė, bet apeliavimas į 'motinos sąžinę' ar panašiai.
Aš jau čia kalbėjau ir apie tuos filmukus kur rodoma kas lieka po aborto. Sudarkyti kuneliai, nutrauktos rankytės, kojytės ir pan.

P.S. Aš asmeniskai jau greitai negalesiu nieko parašti šia tema, neturėsiu galimybių. Jūs diskutuokit, o aš gryžęs prisijungsiu. Gerų visiems Šv. Velykų!
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-23 12:25

Ramzajus wrote:Aš vat dabar prisiminiau, kad tie patys darudimų šalininkai rėkia apie psichologines poabortines traumas moterims. Įdomu, kas dar, jei ne jie patys per minėtas priemones įdiegia tą kaltės jausmą. :evil:
psichologines traumas po abortro nulemia ne tik kažkieno įdiegtas ar neįdiegtas kaltės jausmas. labai dažnai abortas daromas todėl, kad nėra palaikymo iš šalies (nepritaria tėvai, pabėga vaiko "tėvelis" arba kiša litų, kad moteris atsikratytų "bėdos", prasta finansinė padėtis, kai širdis vaikui sako "taip", o protas "ne"). nereikia pamiršti ir hormonų pusiausvyros pasikeitim nėštumo metu, taip pat pagimdžius ar pasidarius abortą, tai taip pat labai stipriai veikia nuotaiką. Kad ir kaip bežiūrėtum - psichologinė trauma patiriama ir vargu ar dėl to kalta kažkokios vienos visuomenės grupelės įtaiga.

O dėl tų filmukų....aš kažkada vaikystėj pamačius gimdymo nuotraukas medicinos enciklopedijoj buvau baisiai sukrėsta ir nusprendžiau niekada niekada niekada negimdyti. ir nieko, pasišlykštėjimas praėjo.
ir dar - tuose filmuose netikri abortai, butaforiniai embrionai ir butaforinis kraujas? Aš asmeniškai labai norėčiau, kad kai per laidas apie gamtą tigrams draskant grobį grotų kokia minorinė melodija, o užėjus sezoninėms liūtims "what a beautiful day". arba atvirkščiai. Bet tenka susitaikyt su mintim, kad tik tada, kai kursiu savo filmą, galėsiu sręsti, kur kokia dainą dėt, kur šešėlius, o kur saulėtus parkelius su drugeliais ir džiugiom šeimom.
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-03-23 13:37

Tai abortus reikia drausti dėl to, kad moterys patyria psichologines ir fizines traumas nuo to? O ar nuo gimdymo jos nepatyria jokių traumų? :D
Jeigu žmogus nori sau sukelti tokią traumą gimdant vaikus, ar žudant embrionus - aš duočiau tam laisvę.
Uždraudžiant abortus palikčiau išimtis kada galima:
1. Kai tolimesnis nėštumas kelią realų pavojų motinos gyvybei.
2. Kai tolimesnis nėštumas gali sutrukdyti mirtinai būtinai donorystei.
3. Kai tolimesnis nėštumas kelia rimtas traumas, ar jos su labai didele galimybe bus.
4. Išprievartavimo sukelto nėštumo atveju.
5. Nėščiosios psichinis neveiksnumas dėl kurio ja pasinaudojo seksui ir ji pastojo.
6. Prievartinis nėštumas.
7. Apsigimimai.
Last edited by Bitininkas on 2008-03-23 20:18, edited 3 times in total.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-23 13:54

Bitininkas wrote:Tai abortus reikia drausti dėl to, kad moterys patyria psichologines ir fizines traumas nuo to? O ar nuo gimdymo jos nepatyria jokių traumų? :D

ne, nereikia. tik darosi labai liūdna matant, kaip norint įteigti savo tiesą pradedama neigti akivaizdžius faktus. tai kad abortas psichologiškai daugiau ar mažiau traumuoja - faktas. bet tai ne argumentas abortų draudimui, nes draudimas laisvai planuot savo gyvenimą gali sukelt dar didesnes psichologines problemas.
bet dabar ne argumentacijos klaidos taisomos, o bandoma paneigti faktą, kuris nepagrįstai pasirinktas kaip argumentas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2008-03-23 17:42

Įdomu, ar pasisakantys už aborto uždraudimą su išlyga nustačius vaisiaus apsigimimą žino ir turi omenyje, kad apsigimimų rizikos įvertinimas atliekamas nuo 11-os nėštumo savaitės, o abortą leidžiama daryti iki 12-os sav.?

http://www.motinairvaikas.lt/lt.php?url=/ikainiai/
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-23 19:11

Bitininkas wrote:Uždraudžiant abortus palikčiau išimtis kada galima:
5. Nepilnamečių nėštumas.
kodėl?
User avatar
Bitininkas
skeptikas
Posts: 817
Joined: 2007-12-14 17:53
Location: Vilnius

2008-03-23 20:11

Morrigan wrote:
Bitininkas wrote:Uždraudžiant abortus palikčiau išimtis kada galima:
5. Nepilnamečių nėštumas.
kodėl?
Šitą ištrinam.
User avatar
Kasharas
pradedantis
Posts: 146
Joined: 2007-10-18 20:29

2008-03-26 00:31

Morrigan wrote:ir nieko, pasišlykštėjimas praėjo.
Kalbama netik apie tave. Kaikiuriuos tai taip paveikia, kad... Ipatingai tai labai gerai veikia psichologiškai silpnesnius. Tokių rėgis yra ganėtinai daug, nes abortus siekianti uždrausti pusė tuo šlykštumu labai aktyviai naudojasi. Ir klausimas vėlgi lieka atviras, ar taip galima, ar tai pateisinama? Tikslas pateisina priemones? Kodėl niekas nesiriamia panašiais argumentais, kad būtų uždraustos visos operacijos?
Morrigan wrote:Aš asmeniškai labai norėčiau, kad kai per laidas apie gamtą tigrams draskant grobį grotų kokia minorinė melodija, o užėjus sezoninėms liūtims "what a beautiful day". arba atvirkščiai. Bet tenka susitaikyt su mintim, kad tik tada, kai kursiu savo filmą, galėsiu sręsti, kur kokia dainą dėt, kur šešėlius, o kur saulėtus parkelius su drugeliais ir džiugiom šeimom.
Tame ir yra visas pointas, kad JOKIOS (!) muzikos nereikia! Viskas turi būti rodoma taip kaip yra ištiktųjų, be jokiu pagražinimų/iškraipymų! Gi neveltui pasakiau, kad aš esu nieko prieš tuos filmukus kuriuose nėra JOKIU (!) vaizdo bei garso efektų ir tikrai nenorėjau pasakyti absoliučiai nieko, panašaus į tai: „Mmmm... Man rodos jūsų muzikinis skonis nekoks. Manau ties ta vieta, kur nutraukiama vaisiaus ranka, labiau tiktu koks Ostapenko – Dviratukas ar pan... :/“

Jei apskritai tai man tiesiog įdomu pasidarė, kodėl viena pusė taip akivaizdžiai naudoja tokias grubias psichologinio smurto technologijas, o dėl to mažai kas ką sako. Gal čia aš kažką blogai suprantu? Gal ištiko čia viskas labai gražu ir toks iškraipymas kaip minimum yra normos ribose? Pati labai teisingai pastebėjai kad:
Morrigan wrote:nes draudimas laisvai planuot savo gyvenimą gali sukelt dar didesnes psichologines problemas.
Tai yra vienas iš tų svarbesnių argumentų dėl aš čia apskritai lindau į ši forumą ir pradėjau klausinėti. Yra galimybė, kad moteris, jei ji pasidarys abortą, susirgs depresija, visa savo likusi gyvenimą kaltins save dėl to ką padarė, bet lygiai taip pat gali būti ir tokia situacija, kad jeigu ji to aborto nepasidarys tai patirs gal net dar didesnes kančias! Būtent dėl to man atrodo LABAI neteisinga kai tuose „edukaciniuose“ filmukuose, abortą pasidariusios moteris rodomos kaip kokios pasmerktosios, o tos kurios ryžosi gimdyti – kaip išganytosios, taip sudarant įspūdį, kad jokių kitų variantų čia būti tiesiog negali, bet faktas yra tas, kad kitų variantų netik kad gali būti, bet jų ir yra!
User avatar
fallofeternity
naujokas
Posts: 35
Joined: 2007-11-29 00:34

2008-03-26 13:26

Kasharas wrote:
Aš jau čia kalbėjau ir apie tuos filmukus kur rodoma kas lieka po aborto. Sudarkyti kuneliai, nutrauktos rankytės, kojytės ir pan.

žinot man kažkaip keista pasidarė ar tik jus visokiu hell huose inc. ir panašaus šlamšto neprisižiurėjot nes iki 12-os savaites jokiu rankyčiu ir kojyčiu nepamatytumet

apskritai abortu draudimui galima pritarti tik tada kaip valstybė gebės pasirupinti visais paliktais vaikais t.y išaugins,suteiks išsilavinimą ir bustą

kasmet Lietuvoje padaroma apie 10000 abortu pusė iš ju tarkim susijie su med. komplikacijomis vadinasi į metus turėsime apie 5000 paliktu vaikų
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-27 12:24

fallofeternity wrote:
apskritai abortu draudimui galima pritarti tik tada kaip valstybė gebės pasirupinti visais paliktais vaikais t.y išaugins,suteiks išsilavinimą ir bustą
net ir tokiu atveju moteris butų paverčiama inkubatoriumi.
Juozas
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2005-06-25 14:51

2008-03-27 22:54

fallofeternity wrote:
apskritai abortu draudimui galima pritarti tik tada kaip valstybė gebės pasirupinti visais paliktais vaikais t.y išaugins,suteiks išsilavinimą ir bustą
Bet argi valstybei ne labiau verta pasirūpinti piliečių kultūra ir dvasingumu, kad jie kaip gegutės nepalikinėtų savo vaikų - tada ir drausti nieko nereikės.
User avatar
Morrigan
skeptikas
Posts: 516
Joined: 2004-09-06 18:51
Location: Kaunas

2008-03-28 10:13

Juozas wrote:
fallofeternity wrote:
apskritai abortu draudimui galima pritarti tik tada kaip valstybė gebės pasirupinti visais paliktais vaikais t.y išaugins,suteiks išsilavinimą ir bustą
Bet argi valstybei ne labiau verta pasirūpinti piliečių kultūra ir dvasingumu, kad jie kaip gegutės nepalikinėtų savo vaikų - tada ir drausti nieko nereikės.
jau rūpinasi. vis stabdydami lytinio švietimo programas, drausdami kontraceptikus pardavinėt be receptų. be to, net ir kultūringiems bei dvasingiems žmonėms kartais pasitaiko nemalonių netikėtumų (kontracepcija neapsaugo 100 proc.).
Post Reply