Abortai ir žmogaus teisės

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vajezus
emeritas
Posts: 3808
Joined: 2004-04-19 11:19
Location: Vilnius
Contact:

2004-11-25 17:13

Legionas wrote: Tas nepanaikina dideles nestumo ir gimdymo zhalos organizmui. Bandei gimdyt? Menkas malonumas.
Bijau listi i svetima teritorija, bet negi abortas mazhiau pavojingas uzh gimdyma?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2004-11-25 18:05

Vajezus wrote:bet negi abortas mazhiau pavojingas uzh gimdyma?
Mirties rizika del pirmo trimestro aborto komplikaciju: 0.0005 %;
Gimdyves mirties rizika: 0.036%

t.y. gimdymas mirtinu komplikaciju poziuriu yra pavojingesnis uz pirmo trimestro aborta 720 kartu, manau kad ta paciu santykiu galima vertinti ir kitokio pobudzio poveiki sveikatai.

http://www.plannedparenthood.org/ABORTI ... er.html#11

http://www.seskinegydymas.lt/index.asp? ... SearchTXT=
Apostatas
senbuvis
Posts: 3056
Joined: 2005-03-07 17:43

2006-03-06 09:57

Ramzajus wrote: Pagal mane, žmogus visas konstitucijoje paminėtas teises įgyja tik po gimimo.
Tai lyg ir pagal istatymus tas pats.
Ramzajus wrote:Tuo tarpu abortų priešininkai skuba jas primesti bet kokio amžiaus embrionams. Ar jie yra teisūs? Ar negimę homosapiensai turi kokias nors įstatimiškai patvirtintas teises?
Ne abortu priesininkai nera siuo atzvilgiu teisus. Manau.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2006-03-07 04:14

Liucipher wrote:
Ramzajus wrote:Ar jie yra teisūs? Ar negimę homosapiensai turi kokias nors įstatimiškai patvirtintas teises?
Ne abortu priesininkai nera siuo atzvilgiu teisus. Manau.
Daugelyje šalių tam tikros vaisiaus teisės yra ginamos įstatymo (gal žodis „teisės“ čia nėra visiškai tinkamas, tačiau elgesys su vaisiumi yra reglamentuojamas), bet nieko bendro su žmogaus teisėmis tai neturi. Tačiau daugelyje civilizuotų valstybių šie suvaržymai nedraudžia aborto iki tam tikros datos.
Tautos_priesas
naujokas
Posts: 23
Joined: 2007-03-28 21:01

2007-03-28 21:11

na visi katalikai rekia baisiausiai pries aborta, neva zmogu nuzudo (nors tai ne zmogus). o ar etiska, kad naujagimiai patvoriais ir siukslynuose metosi? ar ne butu geriau padaryt taip, kad jei asociali motina 2a savo vaika palieka vaiku namuose ja sterilizuot?
User avatar
pompaduska
naujokas
Posts: 73
Joined: 2006-12-10 20:31

2007-03-28 22:04

Ateonas wrote:
Ramzajus wrote:
1. Ar negimę homosapiensai turi kokias nors įstatimiškai patvirtintas teises?
Yra čia vienas toks slidus momentas: tu turi teisę daryti tam tikrus dalykus, jei tai nepažeidžia kitų žmonių teisių. Negimęs kūdikis apriboja mamos galimybes atlikti tam tikrus darbus, kartais - be jos sutikimo. Taigi jis yra savotiškas "pažeidėjas", ir mama neprivalo aukoti savo teisių dėl jo.

2. Jau gimusį kūdikį mama gali atiduoti kad ir į tuos pačius vaikų namus, jei šis jos galimybes riboja. Jau gimusio kūdikio užmušimas nėra vienintelė galima išeitis iš susidariusios padėties, be to, ji nėra geriausia. O apsaugoti mamos teises aborto keliu - kolkas vienintelis būdas.

Sorry jei kam skamba per žiauriai.

pažiūrėkit į tai ką parašėt iš kitos pusės.
Jūs teigiat: "turi teisę, kol tai nepažeidžia kitų žmonių teisės". Vadinasi šiuo atveju vaikas kaip ir kėsinasi į moters teisę į privatų gyvenimą. Bet mažytis niuansas- teisę daryti įtaką savo mamai jis gauna iš jos pačios. (išimtis- išprievartavimas). Taigi moteris pati jam suteikia tokią teisę ir ją suteikdama turėtų prisiimti atsakomybę.
Bet norėjau kitką akcentuot. Sakot "Negimęs kūdikis apriboja mamos galimybes". Ar tai yra tas pats, kas "negimęs žmogus"?
Tokiu atveju tą taisyklę galima pritaikyti ir jam. Jis nėra vien moters kūno dalis, o atskiras darinys, tad iš idėjos moteris taip pat negalėtų varžyti jo teisių ir pasinaudoti savo statusu bei jo bejėgiškumu.

Nėra vieningos nuomonės, kada embrionas galėtų būt įvardijamas kaip žmogus. Dabar žmogumi pripažįstamas gimęs kūdikis. Tačiau ką tik gimęs jis taip pat nėra visiškai išsivystęs. Toks jis tampa tik ~20 metus. Tačiau net ir pilnai neišsivystęs jis yra laikomas žmogumi. Tad filosofiškai pasamprotavus, kodėl, tarkim, 6 mėn vystymosi stadijoje jis nėra žmogus, o 6 metų vystymosi stadijoje jis yra žmogus.
Beje kiek žinau, kažkur nuo 20 sav. vaisius jaučia skausmą.

o dėl antros jūsų posto dalies, tai būtų juokinga jei nebūtų graudu.
Jau gimusio kūdikio užmušimas nėra vienintelė galima išeitis iš susidariusios padėties
tai apskritai nėra išeitis, nes tai yra nusikaltimas.

pasisakau už abortus.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-03-28 22:25

pompaduska wrote:Jis nėra vien moters kūno dalis, o atskiras darinys, tad iš idėjos moteris taip pat negalėtų varžyti jo teisių ir pasinaudoti savo statusu bei jo bejėgiškumu.
Tai jokių problemų – traukiam lauk ir paleidžiam į laisvę, tegu tas atskiras darinys daro ką nori :)
User avatar
pompaduska
naujokas
Posts: 73
Joined: 2006-12-10 20:31

2007-03-28 22:49

RB wrote:
pompaduska wrote:Jis nėra vien moters kūno dalis, o atskiras darinys, tad iš idėjos moteris taip pat negalėtų varžyti jo teisių ir pasinaudoti savo statusu bei jo bejėgiškumu.
Tai jokių problemų – traukiam lauk ir paleidžiam į laisvę, tegu tas atskiras darinys daro ką nori :)
:)
o išėjęs į laisvę savo noru jis gali daryt ką nori? T.y. jis nepriklauso nuo aplinkinių žmonių? Vaisius yra priklausomas nuo mamos fiziškai. Tačiau ir gimęs jis yra absoliučiai priklausomas nuo kitų asmenų. Ir be jų pakalbos nesugebės išgyventi.
Ištrauktas ne savo noru jis gali gyventi, nes jo gyvybė bus palaikoma tam tikrais prietaisais (nežinau nuo kurio laiko, nesidomėjau. Bet medicinai tobulėjant, spėju, tai bus galima padaryt vis jaunesniame amžiuje). Lygiai taip pat kaip ir "išėjusių" savo noru, gyvybė gali būt palaikoma tų pačių prietaisų. Čia aš kalbu apie kelių mėnesų amžių, nes idomi ta priežastis, kada jis tampa žmogumi ir kada galima būtų ginti jo teisę į gyvybę.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-29 09:13

Nėra vieningos nuomonės, kada embrionas galėtų būt įvardijamas kaip žmogus.
O koks skirtumas?
tai apskritai nėra išeitis, nes tai yra nusikaltimas.
Todėl, kad taip parašyta baudžiamajame kodekse?
User avatar
pompaduska
naujokas
Posts: 73
Joined: 2006-12-10 20:31

2007-03-29 09:54

Nomad wrote:
Nėra vieningos nuomonės, kada embrionas galėtų būt įvardijamas kaip žmogus.
O koks skirtumas?

nuo to, kada vaisius yra įvardijamas kaip žmogus, priklauso kada mes galėsime kalbėt apie jo teisnumą bei teisės į gyvybę atsiradimą (dabar ji yra iš dalies apsaugoma nuo tam tikros vystymosi stadijos). Taip pat negimęs vaisius turi kai kurias teises, bet su sąlyga, kad jis gims gyvas (paveldėjimo).

Kodėl yra svarbu nustatyt, kad jis yra žmogus? Pvz:
Pagal LR civilinį kodeksą:
2.3 Fizinio asmens gimimo ir mirties momentas

1. Fizinio asmens gimimo momentu pripažįstamas pirmas savarankiškas naujagimio įkvėpimas.


Pagal LR vaiko gimimo momento nustatymo įstatymą:
2 straipsnis. Pagrindinės Įstatymo sąvokos

1. Vaiko gimimas – gyvo vaisiaus išstūmimas ar ištraukimas iš moters organizmo.
2. Vaiko gyvybingumo požymiai – savarankiškas kvėpavimas ar širdies plakimas.
taigi, jei vaikas bus pagimdytas vandenyje ir nužudytas, pagal civilinį kodeksą tai nebūtų nužudymas, o pagal ktą įstatymą tai būtu laikoma nužudymu.
Nomad wrote:
tai apskritai nėra išeitis, nes tai yra nusikaltimas.
Todėl, kad taip parašyta baudžiamajame kodekse?
taip.
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-29 09:59

nuo to, kada vaisius yra įvardijamas kaip žmogus, priklauso kada mes galėsime kalbėt apie jo teisnumą bei teisės į gyvybę atsiradimą (dabar ji yra iš dalies apsaugoma nuo tam tikros vystymosi stadijos). Taip pat negimęs vaisius turi kai kurias teises, bet su sąlyga, kad jis gims gyvas (paveldėjimo).

Kodėl yra svarbu nustatyt, kad jis yra žmogus? Pvz:
Pagal LR civilinį kodeksą:
O kokios mistinės jėgos ir dvasios trukdo pakeisti BK ir įrašyti jame "žmogaus ir žmogaus embriono teisės: blablabla" jei jau nuspresime, kad embrionas turėtų turėti kažkokias teises?
Pszczolarz
skeptikas
Posts: 576
Joined: 2006-10-07 15:13
Location: Vilnius

2007-03-29 10:28

Kodėl už abortą? Moteriai gali buti diagnozuota, kad ji mirs arba susirgs po/per gimdymą (būtent dėl vaisiaus "kaltės"); Ji išprievartaujama; Neščiosios amžius iki 26; O dėl nemažos galimybės, kad kontracepcija nepatikima 100% reikėtu neribuojant leisti daryti abortus. Mes visi tampame "žmonės" nuo gimimo, kam nepatinka? Man gerai.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2007-03-29 13:29

pompaduska wrote:o išėjęs į laisvę savo noru jis gali daryt ką nori? T.y. jis nepriklauso nuo aplinkinių žmonių? Vaisius yra priklausomas nuo mamos fiziškai.
O čia jau tik jo paties reikalas. Atskiriam jį nuo motinos, o toliau jis išgyvens ar neišgyvens – jau ne motinos problema. Tik va trukdyti jai gyventi pilnaverčio gyvenimo jis neturi teisės :) Paprasta juk :)
pompaduska wrote:taigi, jei vaikas bus pagimdytas vandenyje ir nužudytas, pagal civilinį kodeksą tai nebūtų nužudymas, o pagal ktą įstatymą tai būtu laikoma nužudymu.
Nužudymas bet kuriuo atveju – įkvėpimas (net jei jis vyks po vandeniu ir baigsis pilnais plaučiais vandens) vis vien yra įkvėpimas.
User avatar
Undine
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2006-05-19 18:26

2007-03-29 14:13

RB wrote:
Nužudymas bet kuriuo atveju – įkvėpimas (net jei jis vyks po vandeniu ir baigsis pilnais plaučiais vandens) vis vien yra įkvėpimas.
Gimdant vandenyje, kūdikis pirmą kartą įkvepia tik išniręs iš vandens. Taigi pagal civilinį kodeksą išeina, kad kol jis vis dar po vandeniu - tol negimęs.

Jeigu ore jau buvusį kūdikį panardinsi po vandeniu - tik tada jis gali įkvėpti vandens. Tada bus nužudymas be jokio abejo.
User avatar
pompaduska
naujokas
Posts: 73
Joined: 2006-12-10 20:31

2007-03-29 19:35

Pszczolarz wrote:Neščiosios amžius iki 26
:D
čia viena priežasčių už abortą? Suprasčiau dar pasakytumėt iki 16. Bet, leiskit paklaust, kodėl iki 26? :D
RB wrote:įkvėpimas (net jei jis vyks po vandeniu ir baigsis pilnais plaučiais vandens) vis vien yra įkvėpimas.
:D
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2007-03-29 20:27

O tai gyvybė nėra absoliuti, neribojama vertybė? :shockz:
User avatar
Nomad
senbuvis
Posts: 5460
Joined: 2004-04-18 09:50
Location: Kaunas
Contact:

2007-03-29 22:22

7x wrote:O tai gyvybė nėra absoliuti, neribojama vertybė? :shockz:
Kieno?
User avatar
pompaduska
naujokas
Posts: 73
Joined: 2006-12-10 20:31

2007-03-29 22:44

7x wrote:O tai gyvybė nėra absoliuti, neribojama vertybė? :shockz:
juk mes ne apie žmones kalbam :D

kad ir kaip tai kvailai ir absurdiškai skambėtų :mrgreen:
Post Reply