Skeptikų / skeptikių forumas

Akela wrote:tai, pvz, kox tai benamis/beveislis katukas dvesiantis prie šiukšlių konteinerio yra sudetingesnis darinys už (pvz) Bugatti Veyron EB 16.4, ale tai nieko nekaso

žiaurusis pasaulis. Man tai labai gaila gyvūnų. Jei tik galėčiau, gaudyčiau gatvėje valkataujančius gyvūnus ir auginčiau savo namuose. Yra žmonės, kurie tą daro, Lietuvoje, beje

Svetimas wrote:<...>Berods kažkas yra pasakęs (netiksliai perpasakoju)<...>

Ne šitą omeny turėjai? --->

Geriausias kompiuteris yra žmogus, ir tai yra vienintelis kompiuteris, kurį masiškai gaminti gali netgi nekvalifikuota darbo jėga. Wernher von Braun (1912 - 1977)

Singuliaras wrote:Geriausias kompiuteris yra žmogus, ir tai yra vienintelis kompiuteris, kurį masiškai gaminti gali netgi nekvalifikuota darbo jėga. Wernher von Braun (1912 - 1977)

Skaičiavimams žmogus - labai prastas kompiuteris. Deja.

Norėčiau įsiterpti.

FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Apolas wrote:Norėčiau įsiterpti.

FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Ne, jokiu abejoniu nekyla, kad apvaisinta kiausialaste tera kiausialaste.

Betgi atsakykite man. Kieno tai kiaušialąstė?

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Žinoma, kad žmogaus kiaušialąstė ir yra žmogaus kiaušialąstė. Ąžuolo gilė irgi yra ąžuolo gilė. Kas iš to?

VYTS wrote:

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Žinoma, kad žmogaus kiaušialąstė ir yra žmogaus kiaušialąstė. Ąžuolo gilė irgi yra ąžuolo gilė. Kas iš to?

Tas iš to, kad iš gilės ąžuolas išauga ar aš klystu?

Apolas wrote: Tas iš to, kad iš gilės ąžuolas išauga ar aš klystu?

Ar iš to seka išvada, kad reikia uždrausti abortus?

Neseka, bet tai nereiškia, kad abortus reikia leisti dėl to, kad apvaisinta kiaušialąstė yra kaži kas kito negu žmogus.

Apolas wrote:Neseka, bet tai nereiškia, kad abortus reikia leisti dėl to, kad apvaisinta kiaušialąstė yra kaži kas kito negu žmogus.

Priklauso, kurią žodžio "žmogus" prasmę naudosim. Genetiškai, jo, žmogus. Bet socialiai, teisiškai, (ir dar visaip) tai yra žmogaus embrionas, potencialus žmogus.
Bet uždrausti abortų mes man regis mes neturėtumėm, nes moteris tikrai žmogus. Jei ji nenori gimdyti, kodėl valstybė turėtų ją versti?

Apolas wrote:Norėčiau įsiterpti.

FooBar wrote:Visos spekuliacijos prasideda, kai apvaisinta kiausialaste pavadinama zmogumi.

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Aha, homo sapiens, kuris turi potencialius "tėvus", o ne tik "motiną". Va tox pastebėjimas - dažniausiai diskusijose apie abortus pamirštamas vyras, kuris tą kiaušaląstę apvaisino, ir moteris lieka viena su savo bėda (jei tai neplanuotas/nepageidaujamas nėštumas). Visos moralinės bei fizines kančios dėl aborto (bent jau fizinės tai 100%) tenka vienai pusei, kai malonumą gaudė abi. Atsakomybė padalinta nelygiai ir tai kai kuriais atvejais gali skatinti vienpusį piktnaudžiavimą.
Jo, tai graudi situacija, ir nelabai ką pakeisi.
Nebent... būtų visų piliečių DNR duombazė, ir - nors abortai neuždrausti - bet privalomas to nelaimingo "darinio" tėvystės nustatymas. O tada mamytė kuri šį kartą nebus mamytė gali legaliai darytis abortą, o "potencialiam tėveliui" paskiriama diiidelė bauda, kurios lėšos pereina į kokį "gyvybės fondą" jau gavusių "bilietą į gyvenimą" vaikučių rėmimui. (Teoriškai reiktų skirti abiems, bet praktiškai tai paskatintų nelegalius abortus, todėl reiktų skirti tik "tėveliui" sudrausminti - aišku, čia dar daug niuansų gali būti - pvz, aborto draudimas, jei "tėtis" pasižada auginti kūdikį-prisiima už jį atsakomybę*...)

Tada neatsakingas seksas (nesisaugant) grėstų sankcijomis ne vienai pusei, o abiem (moteriai už neatsakingumą - moralinėmis ir fizinėmis kančiomis nutraukiant nėštumą, vyrui už tokį pat neatsakingumą - finansinėm bėdom ) ir noras apsisaugoti nuo nepageidaujamo nėštumo būtų daug maž padalintas abiems malonumo ieškotojams
Abortų turėtų sumažėti.

*Manau, jog būtų teisinga, kad užsimezgusios naujos gyvybės "tėtis" turėtų įtaką jos likimui.

Akela wrote: pvz, aborto draudimas, jei "tėtis" pasižada auginti kūdikį-prisiima už jį atsakomybę*...)

Viena vertus, tada moteris bus inkubatorius, patirs nepatogumų išnešiodama ir gimdydama vaiką, kuris senatvėje vis tiek ne jai vandens stiklinę paduos. Bet kita vertus, kadangi moteris turi daugiau galimybių "nesąžiningai" pastoti nei kad vyras nepastebimai įskiepyti savo atžalėlę, gal tai ir teisinga. Kažin ar kuriam pavyks apgaule paversti moterį inkubatoriumi.

Gal reikėtų visus dabar esančius gyvus individus sterilizuoti, o nevaisingus vaikus pagal specialias kvotas gaminti valstybinėse "fermose"? Šitaip abortų problema tikrai būtų išspręsta.

Singuliaras wrote:Gal reikėtų visus dabar esančius gyvus individus sterilizuoti, o nevaisingus vaikus pagal specialias kvotas gaminti valstybinėse "fermose"? Šitaip abortų problema tikrai būtų išspręsta.

Laikui einat ši problema kaip tai išsispręs savaime (tiesa, ilgokai laukti ):

"But our work on comparative mapping says that the Y is merely a wimp, a relic of the X chromosome. It started off being identical to the X but over millions of years it has been losing genes and there are hardly any left. This, of course, makes men very anxious."

And it's on its way out, she says. It may take 15 million years for the Y chromosome to disappear, according to Graves, but it's going to happen one way or another. "It could be tomorrow or it could be never - I think we'll probably have wiped ourselves out long before 15 million years is up," she says.


"But it's good to dream and it's funny to think that things are happening out of our control that might have very dire consequences on humans; well, the males anyway."

Next thing you know, all the women in the audience have broad smiles on their faces and the blokes are shifting uncomfortably, unnerved by the prospect of their fundamental redundancy. It certainly gets their attention.

http://www.biotechnews.com.au/article/6 ... ex_-_again
Taigi, vyrų dienos jau suskaičiuotos - kažkur 5,5 milijardo dienelių beliko na, pagyvent dar galima
P.S. Panašus straipsnis buvo nete prieš 5 metus (2004), tai jame pranašavo vyrams tik "kuklius" 10 mln metukų, bet laikui einant kažkaip kažkas padare "enlarge" iki 15 mmmm-ilijonų metų

Apolas wrote:

VYTS wrote:

Ta prasme jums kyla abejonių, kad ta apvaisinta kiaušialąstė yra kažkas kito negu Homo sapiens kiaušialąstė?

Žinoma, kad žmogaus kiaušialąstė ir yra žmogaus kiaušialąstė. Ąžuolo gilė irgi yra ąžuolo gilė. Kas iš to?

Tas iš to, kad iš gilės ąžuolas išauga ar aš klystu?

Todėl Lietuvos įstatymai baudžia už sutraiškytą gilę, kaip ir už nukirstą ąžuolą? O gal tiesiog šnekant apie abortus argumentas "juk tai žmogžudystė" nėra prasmingas?

Svetimas wrote: su kiekvienos pakankamai jaunos ir sveikos merginos ar moters pagalba, tą galima padaryti visai nesunkiai.

... ir tik panaudojus sveika vaikina
http://en.wikipedia.org/wiki/Male_infertility

FooBar wrote: Todėl Lietuvos įstatymai baudžia už sutraiškytą gilę, kaip ir už nukirstą ąžuolą?

Gal kas žino daugiau panašumu tarp medžio ir žmogaus?