Požiūris į gimstamumo didinimą

Naujas temas kurkite čia
Post Reply

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
7
54%
1
2
15%
2
2
15%
3
1
8%
4+
1
8%
 
Total votes: 13
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-28 13:14

Lionginas wrote:
2017-09-28 11:18
Augustas wrote:Ir kieno dėka tie otomanai yra ten, kur dabar yra? :) Amerikiečių puritonų. :D
Papasakok apie tai daugiau, pirmą kartą girdžiu.
Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Augustas wrote:O Vakarų civilizacija buvo pastatyta nesantuokinio sekso suvaržymo dėka.
Nesantuokinio sekso suvaržymas nėra vakarų civilizacijos monopolija. Atvirkščiai - tai būdinga beveik visoms civilizacijoms ir kultūroms. Vakarų civilizacija nuo kitų skiriasi tik tuo, kad joje jau kelis amžius nesantuokinis seksas nėra uždraustas įstatymais ir nėra niekaip baudžiamas. Todėl toks tavo tvirtinimas yra mažų mažiausiai keistokas...
Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-28 15:15

Augustas wrote:Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Tai kad čia rašo apie karo rezultatus, o ne apie tai, kaip Amerikos puritonai sužlugdė Osmanų dinastiją. Neminimas joks sąryšis. Čia tas pats, kas iš sakinio "pasigirdus šūviams, žmonės pradėjo klykti ir pasirodė policija" padaryti išvadą, kad žmonės pradėjo klykti pamatę policininkus. Nu elementari logika...

Aš jau nekalbu apie faktą, kad osmanų imperijos nuosmukis prasidėjo mažiausiai šimtmečiu anksčiau. Apskritai, gali pasiskaityti daugiau toje pačioje Vikipedijoje: https://lt.wikipedia.org/wiki/Osmanų_imperija. Tik apie puritonus, deja, nieko ten nesurasi, nes tiesiog nieko panašaus niekada nebuvo.
Augustas wrote:Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
Kai sakai "nuo visų kitų", ar turi omeny ir actekus, inkus, senovės egiptiečius, indus ir kinus? Nes šiose kultūrose irgi vyravo monogamija... Tai nelabai gaunasi tas "nuo visų kitų"... Vakarų civilizacija čia nėra kažkuo išskirtinė.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-28 15:52

Lionginas wrote:
2017-09-28 15:15
Augustas wrote:Va Tamstai citata iš Vikipedijos:
"Dėl šio karo žlugo [turimas minty I-asis pasaulinis karas, Augusto pastaba]keturios Europos šalių dinastijos – Osmanai, Romanovai, Habsburgai ir Hohencolernai, pasikeitė pasaulio jėgų santykis – iškilo Jungtinės Amerikos Valstijos."
Citata paimta iš čia:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pirmasis_pasaulinis_karas
Tai kad čia rašo apie karo rezultatus, o ne apie tai, kaip Amerikos puritonai sužlugdė Osmanų dinastiją. Neminimas joks sąryšis. Čia tas pats, kas iš sakinio "pasigirdus šūviams, žmonės pradėjo klykti ir pasirodė policija" padaryti išvadą, kad žmonės pradėjo klykti pamatę policininkus. Nu elementari logika...
Na, Lionginai, Tamstos palyginimas visiškai netikęs. Kas laimėjo I-ąjį pasaulinį karą? Antantės blokas. Kieno dėka laimėjo? Įsikišus JAV. Ir kas iškilo po šio karo? Vėlgi JAV. Tai to šalutinė išdava ir buvo Osmanų žlugimas.
Aš jau nekalbu apie faktą, kad osmanų imperijos nuosmukis prasidėjo mažiausiai šimtmečiu anksčiau. Apskritai, gali pasiskaityti daugiau toje pačioje Vikipedijoje: https://lt.wikipedia.org/wiki/Osmanų_imperija. Tik apie puritonus, deja, nieko ten nesurasi, nes tiesiog nieko panašaus niekada nebuvo.
Vikipedijoje rašoma, kad ta krizė buvo įveikta, įvykdžius reformas. O JAV puritonai kalti čia tik dėl I-ojo pasaulinio karo pasekmių, kurios buvo pražūtingos Osmanams.
Augustas wrote:Iš dalies Tamsta, Lionginai, teisingai pastebėjo. Bet Vakarų civilizacija nuo visų kitų skyrėsi tuo, kad ten nuo krikščionybės įsigalėjimo vyravo monogamija. Taigi... :ax:
Kai sakai "nuo visų kitų", ar turi omeny ir actekus, inkus, senovės egiptiečius, indus ir kinus? Nes šiose kultūrose irgi vyravo monogamija... Tai nelabai gaunasi tas "nuo visų kitų"... Vakarų civilizacija čia nėra kažkuo išskirtinė.
Žinoma, Lionginai, Vakarų civilizacija monogamijos neišrado, jei būtent tą Tamsta turi minty. :) Bet ar aš sakiau, kad Vakarų civilizacija išrado monogamiją?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-28 16:14

Augustas wrote:Na, Lionginai, Tamstos palyginimas visiškai netikęs. Kas laimėjo I-ąjį pasaulinį karą? Antantės blokas. Kieno dėka laimėjo? Įsikišus JAV. Ir kas iškilo po šio karo? Vėlgi JAV. Tai to šalutinė išdava ir buvo Osmanų žlugimas.
Tai kad osmanų imperija merdėjo ir vos laikėsi dar prieš JAV įsijungiant į karą. Puritonai osmanų imperijos žlugimui turėjo ne daugiau įtakos, nei japonų samurajai. Baik čia pritempinėti, šitą nesąmonė tikrai neplauks.
Vikipedijoje rašoma, kad ta krizė buvo įveikta, įvykdžius reformas.
Pacituok, kur taip rašoma. Turbūt čia?
Vikipedija wrote:Ilgas osmanų stagnacijos laikotarpis pasižymi ir nepavykusiomis reformomis.
:mrgreen:
Žinoma, Lionginai, Vakarų civilizacija monogamijos neišrado, jei būtent tą Tamsta turi minty. :) Bet ar aš sakiau, kad Vakarų civilizacija išrado monogamiją?
Ne, bet tu sakai, kad vakarų civilizacija nuo kitų skiriasi tuo, kad joje vyrauja monogamija. Bet ji tuo neišsiskiria nuo kitų, nes tos monogamijos yra ir kitur. Buvo kitur dar prieš vakarų civilizacijos atsiradimą.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-28 18:07

Lionginas wrote:
2017-09-28 16:14
Augustas wrote:Na, Lionginai, Tamstos palyginimas visiškai netikęs. Kas laimėjo I-ąjį pasaulinį karą? Antantės blokas. Kieno dėka laimėjo? Įsikišus JAV. Ir kas iškilo po šio karo? Vėlgi JAV. Tai to šalutinė išdava ir buvo Osmanų žlugimas.
Tai kad osmanų imperija merdėjo ir vos laikėsi dar prieš JAV įsijungiant į karą. Puritonai osmanų imperijos žlugimui turėjo ne daugiau įtakos, nei japonų samurajai. Baik čia pritempinėti, šitą nesąmonė tikrai neplauks.
Vikipedijoje rašoma, kad ta krizė buvo įveikta, įvykdžius reformas.
Pacituok, kur taip rašoma. Turbūt čia?
Vikipedija wrote:Ilgas osmanų stagnacijos laikotarpis pasižymi ir nepavykusiomis reformomis.
:mrgreen:
Apie Osmanus gal nesiplėskime. Tema truputį ne ta. :)
Tebūnie Osmanų nuosmukio pradžia XIX a., ir dalis jų reformų nepasisekė. Ir dar I-ąjį pasaulinį karą pralaimėjo. Žodžiu, ne pyragai jiems ten buvo.
O kuo čia dėti japonų samurajai? :mrgreen: Jie gi iš viso I-ajame pasauliniame kare ne su Osmanų imperija kovojo, o su Vokietija.
Žinoma, Lionginai, Vakarų civilizacija monogamijos neišrado, jei būtent tą Tamsta turi minty. :) Bet ar aš sakiau, kad Vakarų civilizacija išrado monogamiją?
Ne, bet tu sakai, kad vakarų civilizacija nuo kitų skiriasi tuo, kad joje vyrauja monogamija. Bet ji tuo neišsiskiria nuo kitų, nes tos monogamijos yra ir kitur. Buvo kitur dar prieš vakarų civilizacijos atsiradimą.
Ir kaip kitur baigėsi ta monogamija? Kinijoje kai kuriuose regionuose monogamija virto poliandrija, kituose kraštuose (ypač Islamo kraštuose) - poliginija. O Vakaruose stabili monogamija išliko maždaug 1500 metų (skaičiuojant nuo Vakarų Romos imperijos žlugimo). Ir tik dabar, tiksliau, po XX a. viduryje vykusios seksualinės revoliucijos, pradėjo klibėti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-09-29 06:10

Ir kaip kitur baigėsi ta monogamija?
Ji nesibaigė.
Apie Osmanus gal nesiplėskime. Tema truputį ne ta.
Tai ko kalbi ne į temą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-29 07:15

Sejanus wrote:Kai taip pasakai, atrodo, tarsi keli procentai musulmonų užsidarę apkasuose čia šaudo į mus, o vietiniai prieš juos atsišaudo. Jei taip būtų, tai aišku nebūtų jokios bėdos. Jie būtų sutvarkyti man dar nebaigus rašyti šios žinutės. Bėdą sukelia ne toks mažas kiekis vietinių išdavikų, ir tie išdavikai nėra šiaip forumuose postringaujantys puspročiai. Jie yra valdžioje ir švietimo įstaigose. Jie ruošia ir brainwashina naują kartą, bei priima įstatymus esamai kartai. Įstatymus prieš „hate speech“ ir „islamofobiją“. Kad įvyktų katastrofa, nereikia, kad banditų būtų dauguma, užtenka, kad jie būtų atitinkamuose postuose o daugumai žmonių nerūpėtų kol netaps per vėlu. Sakysi, po TSRS režimo Lietuva vis dar egzistuoja su visai vakarietiška civilizacija, ir po nacių režimo Vokietija vis dar egzistuoja su tikrai puikia civilizacija, taip tiesa. Jei dabar islamo ir išdavikų pastangomis įvyks kokia nors katastrofa, daug šansų, kad Vakarai po jos vėl atsigaus. Bet aš nenorėčiau sudalyvauti toje katastrofoje. Daug protingiau spręsti problemą kol ji neišaugusi iki tokių mastų.
Taip, bet svarbu ir suprasti, kokią problemą sprendžiame - banditų ir asocialų, ar vakarų civilizacijos. Pirmoji, mano nuomone, yra visai išsprendžiama - daug kur tiesiog pakaktų įstatymus ir standartus taikyti visiems vienodai, nesuteikiant kuriai nors vienai pusei išskirtinės teisės skleisti savo neapykantą. Na, o kai sprendžiamas visos civilizacijos likimas, tai toks procesas privilioja visokius crazy elementus, kurie siūlo savo crazy problemų sprendimo variantus - drausti kontracepciją, persekioti nesusituokusias poras ir t.t. Aš už tai, kad spręstume daug mažų akivaizdžių problemų, o ne vieną didelę galimai įsivaizduojamą.
Sejanus wrote:Su tuo pilnai sutinku. Net jei prisidarysime daugiau vaikų, kas iš to jei tuos vaikus brainwashins ir užaugs musulmonais arba tolerantiškais bailiais, tai nebus anei jokia atsvara musulmonų imigrantų vaikams. Kita vertus, jei ardysime getus, visokias policijos no-go zonas, priversime imigrantus laikytis vietinių įstatymų, netoleruosime jų purkštavimų, nujautrinsime biškį kad nereaguotų isteriškai į Islamo kritiką ar pašaipas, parodysime kad žodžio laisvė čia svarbiau už jų įsižeidinėjimus, uždarysime tikrus neapykantos kurstymo židinius - vietines mečetes ir pan. ir pan., tai musulmonų vaikai greičiausiai užaugs persiėmę vakarietiška kultūra, islamas čia taps panašus į krikščionybę ir problemos nebus. Bent jau labai didelės. Svarbu ne kieno šeimoje vaikai gimsta, o kokiom sąlygom ir kuo jie užauga.
Manau, kad vyksta natūralus procesas - labiau išsilavinę ir geriau gyvenantys vakariečiai tiesiog nebenori prisiimti tam tikrų darbų - plauti indų, skinti braškių, gimdyti vaikų. Tų darbų mieliau imasi atvykėliai iš svetur. Vakariečiams reikia nekvalifikuotos darbo jėgos ir demografinės problemos sprendimo, atvykėliams reikia geresnių ekonominių ir politinių sąlygų. Vakariečiai patys tikriausiai viską galėtų pasidaryti geriau - vokiečiai kruopščiau išsiplautų indus, gražiau augintų vaikus, bet čia dar klausimas, ar verta ir ar įmanoma juos įkalbėti. Žiūrint grynai iš ekonominės perspektyvos, pasaulyje yra perteklius tiek nekvalifikuotos darbo jėgos, tiek žmonių. Tai yra pigios "prekės" ir jas paprasčiau importuoti nei kad gaminti pas save. Reikia tik neprisivežti visokio broko. Nežinau kaip kitiems, bet man migracija yra visiškai normalu. Nenormalu yra žmogui mokėti didelius pinigus, kad tik imtųsi nekvalifikuoto darbo ar kad gimdytų daugiau vaikų. Dar nenormaliau - versti jį tai daryti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-29 07:35

Augustas wrote:O kuo čia dėti japonų samurajai? :mrgreen: Jie gi iš viso I-ajame pasauliniame kare ne su Osmanų imperija kovojo, o su Vokietija.
Bingo, samurajai čia niekuo dėti. Kaip ir JAV puritonai.

Tau tereikia tik truputį pasiskaityti. Tikros žinios yra geriau nei citatų medžiojimas, traukimas iš konteksto ir misinterpretacija. Tai, ką dabar darai, yra elementarus intelektualinis nesąžiningumas.
Kinijoje kai kuriuose regionuose monogamija virto poliandrija
Kinijoje poligamija yra nelegali ir persekiojama įstatymų. Poliandrija buvo praktikuojama tik atskiruose regionuose - Tibete ir panašiai. Bet kinai ten įvedė savo tvarką - uždraudė.

Apskritai, poligamija legali pagrinde tik islamo kraštuose, beveik visur kitur ji yra draudžiama ir persekiojama:
Image

Siūlau vieną kartą baigti su tuo neteisingos informacijos skleidimu, nes šiais laikais viską labai lengva patikrinti. Jėzus tavęs tikrai už šitą veiklą nepagirtų.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-09-29 09:22

Dar įdomu ir kiek ji paplitusi tuose kraštuose, kur leidžiama. Gal čia kaip su narkotikais Nyderlanduose, leidžiami, bet tai nereiškia, kad dauguma rūko reguliariai ar bent jau pabandę. Įsivaizduoju, kad visokie šeichai turbūt turi žmonų kolekcijas, o eiliniai viduriniosios klasės piliečiai turbūt nebūtinai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-09-29 12:59

Tik keliose šalyse poligamija yra visiškai neribojama. Dauguma kitų ją vienaip ar kitaip riboja, pavyzdžiui, reikalauja kad prieš imant antrą žmoną būtų gautas pirmosios leidimas. Arba leidimas iš religinės/vyriausybinės institucijos. Realiai ne daugiau 10% moterų islame yra poligamiškose santuokose, taigi čia nėra įprastas reiškinys, greičiau išimtis.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-30 17:50

Sejanus wrote:
2017-09-29 06:10
Ir kaip kitur baigėsi ta monogamija?
Ji nesibaigė.
Nu kaip nesibaigė. Skyrybas ir pakartotines santuokas Tamstai priminti? Ir kaip šis reiškinys vadinasi? :ax:
Apie Osmanus gal nesiplėskime. Tema truputį ne ta.
Tai ko kalbi ne į temą.
Sorry, kaltas. :oops: Stengsiuosi pasitaisyti.

P.S.
Lionginas wrote:
2017-09-29 07:35
Augustas wrote:O kuo čia dėti japonų samurajai? :mrgreen: Jie gi iš viso I-ajame pasauliniame kare ne su Osmanų imperija kovojo, o su Vokietija.
Bingo, samurajai čia niekuo dėti. Kaip ir JAV puritonai.
Nors ir nesutinku su Lionginu, bet tiek to. Kada nors kitą kartą ir kitoje temoje tikiuosi įrodyti, kad I-ąjį pasaulinį karą Vokietija ir jos sąjungininkai pralaimėjo tik dėl to, kad 1917 m. pavasarį į karą Antantės pusėje įsijungė JAV. O be JAV įsikišimo būtų buvusios lygiosios.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2017-09-30 18:13

Taip, bet svarbu ir suprasti, kokią problemą sprendžiame - banditų ir asocialų, ar vakarų civilizacijos. Pirmoji, mano nuomone, yra visai išsprendžiama - daug kur tiesiog pakaktų įstatymus ir standartus taikyti visiems vienodai, nesuteikiant kuriai nors vienai pusei išskirtinės teisės skleisti savo neapykantą.
Šį kartą sutinku su Lionginu. Tiktai dar Liongino norėčiau paklausti, ką jis siūlo daryti, jei dauguma atvykėlių yra kupini neapykantos Vakarams. :ax:
vvv2
senbuvis
Posts: 1178
Joined: 2007-08-02 11:24
Location: Kaunas city
Contact:

2017-10-02 11:14

Augustas wrote:
2017-09-30 18:13
Liongino norėčiau paklausti, ką jis siūlo daryti, jei dauguma atvykėlių yra kupini neapykantos Vakarams?
- čia reikėtų detalizuoti, islamo šalių piliečiai yra suklaidinti "masinės purvąsklaidos", kuri vakarus piečia kaip "pragarą" arba kaip "rojų". Mes tai žinome, kad tai tik "holyvudas", o jie "dantį griežia" arba "seilę varvina". Atvykus čia jie nustemba, supyksta, bėga iš pabėgėlių.

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-02 13:57

Augustas wrote:Šį kartą sutinku su Lionginu. Tiktai dar Liongino norėčiau paklausti, ką jis siūlo daryti, jei dauguma atvykėlių yra kupini neapykantos Vakarams. :ax:
Situacija, žinoma, grynai hipotetinė? Nes man nėra tekę girdėti apie kinų imigrantus, kupinus neapykantos vakarams. Arba indus, ukrainiečius ir t.t.

Bet kuriuo atveju, manau, kad tie imigrantai, kurie nenori integruotis, neturėtų būti įleidžiami. Turime teisę rinktis, ką verta įsileisti. Ir net neprivalome aiškintis, kodėl neįsileidome. Tarkime, gal dėl to, kad kažką pasakė Feisbuke. Arba palaikino ISIS klipą. Visų kriminalinių elementų, žinoma, nenufiltruosime, tačiau bent dalis tikrai liks už borto.
vapula
pradedantis
Posts: 330
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-10-02 17:21

Idomus Japonijos pavyzdys del atbegeliu, ir Tai salis su senejancia visuomene - atmeta 99% prasymu. O juk galetu, kaip Sejanus sako, prisileisti pisliu musulmonu ir problem solved.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-03 08:47

vapula wrote:Idomus Japonijos pavyzdys del atbegeliu, ir Tai salis su senejancia visuomene - atmeta 99% prasymu. O juk galetu, kaip Sejanus sako, prisileisti pisliu musulmonu ir problem solved.
Taip, Japonija tikrai įdomus greičiausiai senstančios visuomenės pavyzdys. Darbuotojų trūkumas labai ryškus, ypač visokių slaugytojų, kurie galėtų prižiūrėti senukus. Japonai net turi tokį reiškinį, vadinamą "kodokushi", kai kasmet tūkstančiai senukų numiršta ir jų lavonų niekas neaptinka ištisas savaites:
Kodokushi (孤独死) or 'lonely death' refers to a Japanese phenomenon of people dying alone and remaining undiscovered for a long period of time. Kodokushi has become an increasing problem in Japan, attributed to economic troubles and Japan's increasingly elderly population.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kodokushi
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2017-10-03 13:42

Nu sprendžiant iš balsavimo rezultatų (3 žmonės po 0 vaikų, ir vienas su dviem), tai šitas forumas yra demografiškai pasmerktas.

Laimei, gamta turi puikų mechanizmą kovoti prieš tokį reprodukcinį sabotažą. Tiesiog išmirsit jūs visi, ir (literally) nusinešit savo apgailėtinus genus į kapus. Ir net mėmų/idėjų evoliucijos prasme jūsų įnašas bus menkas, nes neturėsit kam perduoti tų savo idėjų. Tai po kurio laiko turėtų viskas susitvarkyti. Išskyrus, žinoma, mūsų kultūrą - pastarąją ateities kultūros studijuos kaip kuriozišką savanoriško išnykimo atvejį.

Visiems geros dienos :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5551
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-10-04 06:30

Vilius wrote:Laimei, gamta turi puikų mechanizmą kovoti prieš tokį reprodukcinį sabotažą. Tiesiog išmirsit jūs visi, ir (literally) nusinešit savo apgailėtinus genus į kapus. Ir net mėmų/idėjų evoliucijos prasme jūsų įnašas bus menkas, nes neturėsit kam perduoti tų savo idėjų.
Katalikų kunigai vykdo akivaizdų reprodukcinį sabotažą, bet nepanašu, kad gamta pajėgi pakovoti prieš jų kastą ar idėjas.
Post Reply