Požiūris į gimstamumo didinimą

Naujas temas kurkite čia

Kiek turite (ar planuojate turėti) vaikų?

0
5
63%
1
1
13%
2
1
13%
3
0
No votes
4+
1
13%
 
Total votes: 8
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 15:38

Vilius wrote:
2017-11-17 15:18
Nu žinok, po to, kai aną kartą mane paauklėjai Viduramžių temoje, nusprendžiau truputį plačiau pasidomėti Romos imperijos pabaiga, ir perklausiau va šitą podcastą: The Fall of Rome Podcast. Ir iš karto noriu atkreipti dėmesį, kad jis vadinasi "fall of...", o ne "evolution of..." Ir to podkasto autorius, remdamasis istoriniais šaltiniais, gana skausmingai smulkiai nupasakoja, kaip žlugo Romos politinė ir ekonominė sistema, infrastruktūra, miestai, karinė galia ir t.t. Ir, žinok, visą laiką klausydamas galvojau, kaip į tą vaizdą neįsipaišo tavo "evoliucijos" naratyvas. Nu taip, ne visur romėnų kultūra sugriuvo vienodai greitai (ir ne visur ji buvo vienodai pažengusi iki žlugimo), tačiau nuo maždaug 5-o amžiaus jau tampa sunku kalbėti apie Romos kultūrą, kaip apie kažkokį vientisą darinį (bent jau vakaruose). Manau, žymiai tiksliau čia tinka mano naratyvas, kad vėlesnės kultūros tiesiog išsirankiojo jiems patikusius likučius iš žlugusios romėnų kultūros griuvėsių.
Taip, „Romos kultūros“ kaip vientiso darinio nebeliko, jis evoliucionavo :) Vėlesnės kultūros išaugo iš Romos kultūros, tai nematau, kas čia turėtų būti keisto.

Kultūros evoliucija šiaip vyko ir Romai dar nežlugus. 4a. Roma ir 1 a. pr. m. e. Roma skyrėsi labai stipriai įvairiais aspektais :)
Last edited by Sejanus on 2017-11-17 15:46, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 15:43

Vilius wrote:Manau, žymiai tiksliau čia tinka mano naratyvas, kad vėlesnės kultūros tiesiog išsirankiojo jiems patikusius likučius iš žlugusios romėnų kultūros griuvėsių.
O galėtum negooglinęs pasakyti, kurios būtent kultūros? Arba dar geriau - papasakoti ką nors apie jas? Nes matai, apie Romos kultūrą žinome labai daug, o apie užkariautojus - maždaug tiek, kiek galima spėti kasinėjant pilkapius. Taigi, "išsirankiojo" čia ne tas žodis, nes patys išsirankiotojai nepaliko nič nieko.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 15:50

Augustas wrote:O kodėl kiekvienam prireiks dyzeliuko, o ne elektromobilio? Arba velomobilio ar kokio dviračio? :ax:
Tik pavyzdys. Jei ne dyzeliuko, tai namuko nemažiuko su 12 arų ir dujiniu katilu. Skrydių į Turkiją du kartus per metus, visokių polietileninių maišelių ir kitokio š. Ta prasme, žmonės visko vartoja labai nemažai. O norint kažką su klimatu pakeisti, jau turbūt reikalingos gana drastiškos priemonės, tai kad vienas ar du anūkai dyzelį pakeis į dviratį, tai mizeris. Va neleisti anūkams gimti - jau duotų rezultatų. Juokauju, niekam nesiūlau, leiskit gimti. Vistiek viskas bus blogai, klimatas susišiks, galės už tai atkentėti tie anūkai :mrgreen:
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4050
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-17 15:54

Lionginai, žinok, nesugalvojau nei ką naujo tau pasakyti, nei ką pakartoti. Manau, tuo tarpu padariau, ką galėjau, kad išgelbėčiau mūsų civilizacija. Dabar jau viskas jūsų rankose... Ir tikiuosi, kad ne tik rankose :D

Sejanus wrote:
2017-11-17 15:38
Taip, „Romos kultūros“ kaip vientiso darinio nebeliko, jis evoliucionavo :) Vėlesnės kultūros išaugo iš Romos kultūros, tai nematau, kas čia turėtų būti keisto
Nu, šitą klausimą turėsi išsiaiškinti su istorikais. Tiesiog norėjau atkreipti dėmesį, kad tavo naratyvas nesutampa su jų versija.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 16:01

Vilius wrote: Nu, šitą klausimą turėsi išsiaiškinti su istorikais. Tiesiog norėjau atkreipti dėmesį, kad tavo naratyvas nesutampa su jų versija.
Spėju norėjai pasakyti, istorikų naratyvas nesutampa su kažkokio tavo girdėto podcasto versijos tavo interpretacija. Tai čia ne mano problema, lai podcasto autorius ar interpretacijos autorius ten aiškinasi kas jiem neaišku. Aš savo naratyvo neturiu, vadovaujuosi istorikų nuomone.
Last edited by Sejanus on 2017-11-17 16:07, edited 1 time in total.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:02

Vilius wrote:Lionginai, žinok, nesugalvojau nei ką naujo tau pasakyti, nei ką pakartoti. Manau, tuo tarpu padariau, ką galėjau, kad išgelbėčiau mūsų civilizacija. Dabar jau viskas jūsų rankose... Ir tikiuosi, kad ne tik rankose :D
Ne viską padarei, Viliau, ne viską. Tikiu, kad galėtum ir daugiau vaikų civilizacijai dovanoti. Jau kad pradėjai spurtą, tai neišsikvėpk :)
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 16:10

Sprendžiant iš balsavimo rezultatų, tu turi vieną arba du vaikus. Tai gi čia juokinga. Vidutiniška senovės romėnų šeima turėjo 5-6 vaikus, ir tai nepadėjo, tepraėjo vos pora tūkstančių metų nuo valstybės susikūrimo, ir Romos civilizacijos nebeliko.
Last edited by Sejanus on 2017-11-17 16:10, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4050
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-17 16:10

Lionginas wrote:
2017-11-17 15:43
O galėtum negooglinęs pasakyti, kurios būtent kultūros? Arba dar geriau - papasakoti ką nors apie jas? Nes matai, apie Romos kultūrą žinome labai daug, o apie užkariautojus - maždaug tiek, kiek galima spėti kasinėjant pilkapius. Taigi, "išsirankiojo" čia ne tas žodis, nes patys išsirankiotojai nepaliko nič nieko.
Nu tai čia ir problema, kad po galingos civilizacijos žlugimo geriausiai sekasi gyventi agresyviems maitėdoms, kurie patys nieko gero nesukuria, ir nepalieka po savęs. Ir taip, ilgainiui iš tų maitėdų gali išsivystyti kita kultūra, kuri galiausiai pranoksta tą pirmąją civilizacija, nes nu dėl kažkokių priežasčių civilizacijos yra linkusios tobulėti ilgoje perspektyvoje. Tačiau tai pirminei civilizacijai nuo to ne kažką geriau.. Nes ji jau išnykusi.

Ok. Dabar jau tikrai baigiu.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4050
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-17 16:11

Sejanus wrote:
2017-11-17 16:10
Sprendžiant iš balsavimo rezultatų, tu turi vieną arba du vaikus. Tai gi čia juokinga. Vidutiniška senovės romėnų šeima turėjo 5-6 vaikus, ir tai nepadėjo.
Tada gi buvo žymiai didesnis kūdikių ir vaikų mirtingumas. Bet tavo istorikai turbūt pamiršo tau šitą pasakyti? ;)

Jei būtų įmanoma susilaukti 0.1 vaiko, tai gal dėl šventos ramybės taip ir padaryčiau. Tačiau kol kas nusprendėme suapvalinti tą skaicių iki 2.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:14

Vilius wrote:Nu tai čia ir problema, kad po galingos civilizacijos žlugimo geriausiai sekasi gyventi agresyviems maitėdoms, kurie patys nieko gero nesukuria, ir nepalieka po savęs. Ir taip, ilgainiui iš tų maitėdų gali išsivystyti kita kultūra, kuri galiausiai pranoksta tą pirmąją civilizacija, nes nu dėl kažkokių priežasčių civilizacijos yra linkusios tobulėti ilgoje perspektyvoje. Tačiau tai pirminei civilizacijai nuo to ne kažką geriau.. Nes ji jau išnykusi.
Kad jau apeliuojame į istorikus, tai jie kalba apie Romos imperijos, o ne apie Romos civilizacijos žlugimą. Romos imperija buvo vakarų civilizacijos dalis.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:21

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Sprendžiant iš balsavimo rezultatų, tu turi vieną arba du vaikus. Tai gi čia juokinga. Vidutiniška senovės romėnų šeima turėjo 5-6 vaikus, ir tai nepadėjo.
Tada gi buvo žymiai didesnis kūdikių ir vaikų mirtingumas. Bet tavo istorikai turbūt pamiršo tau šitą pasakyti? ;)
5-6 čia būtų netto, t.y., jau atskaičiavus mirusius kūdikius. Iš savo asmeninių tyrinėjimų galiu pasakyti, kad lietuvių šeimos turėdavo maždaug tiek vaikų 18-19 amžiuje, dar kokie 2-4 mirdavo būdami kūdikiais. Kai kurie tiesiog urmu gimdydavo ir po savaitės laidodavo kasmet, žiaurus vaizdelis.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4050
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-11-17 16:22

Lionginas wrote:
2017-11-17 16:14
Kad jau apeliuojame į istorikus, tai jie kalba apie Romos imperijos, o ne apie Romos civilizacijos žlugimą. Romos imperija buvo vakarų civilizacijos dalis.
Tai gal malonėsi išvardinti kitas tuometinės Vakarų civilizacijos dalis, apart Romos imperijos? :lol:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 16:26

Užsimaniau pažaisti Civilization VI nuo jūsų kalbų. Ir savaitgalis kaip tik artėja :roll: Ar gal geriau eiti į barą ir susirasti su kuo gamintis vaikus. Sunki dilema.

Viliau, kuriuometinės? 3 B.C.? 1 A.D.? (Spėju sakydamas Romos imperija turi omeny tiesiog Romą apskritai, įskaitant Romos karalystę ir Romos respubliką bet neįskaitant Bizantijos)? Civilizacija Europoje egzistavo iki Romos ir po Romos ir greta Romos, priklausomai nuo konkretaus laikotarpio.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:35

Vilius wrote:
Lionginas wrote:
2017-11-17 16:14
Kad jau apeliuojame į istorikus, tai jie kalba apie Romos imperijos, o ne apie Romos civilizacijos žlugimą. Romos imperija buvo vakarų civilizacijos dalis.
Tai gal malonėsi išvardinti kitas tuometinės Vakarų civilizacijos dalis, apart Romos imperijos? :lol:
Tuomet nebuvo kitos dalies, bet jos ir nereikia, nes civilizacija gyvuoja tol, kol ją kas nors perima. Barbarai gal sunaikino pastatus ir institucijas, bet visų romėnų ir jiems prijaučiančių neišžudė. Palyginimui, ir kinų civilizaciją yra sudaužę mongolai. Neliko valdovų, neliko kariuomenės, žlugo institucijos, bet kinų civilizacija dar ir dabar egzistuoja. Imperijos žlunga dažnai, civilizacijos - rečiau.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:40

Sejanus wrote:Užsimaniau pažaisti Civilization VI nuo jūsų kalbų. Ir savaitgalis kaip tik artėja :roll: Ar gal geriau eiti į barą ir susirasti su kuo gamintis vaikus. Sunki dilema.
Pirma pažaisk, tada eik į barą, nes kai prisidarysi vaikų, tai nebus kada žaisti. Su vaikais bet kada suspėsi driokstelti, o jei pasensi ir numirsi jiems nesulaukus 25, tai tik padėkos, kad nereikia nupezusio rasisto tėvoko lankyti.


Juokauju dėl rasisto, čia tuo atveju, jei vaikai bus tolerastai.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 16:45

Pirma pažaisk, tada eik į barą, nes kai prisidarysi vaikų, tai nebus kada žaisti.
Taip buvo tamsiais gūdžiais viduramžiais. Progresyviais moderniais laikais kai prisidarai vaikų, reikia tik mokėti jų motinai alimentus kas mėnesį, ir pora syk per mėnesį teismo ir motinos leidimu susitikti su savo vaikais. Užtenkamai laiko žaidimams.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-11-17 16:53

Sejanus wrote:Taip buvo tamsiais gūdžiais viduramžiais. Progresyviais moderniais laikais kai prisidarai vaikų, reikia tik mokėti jų motinai alimentus kas mėnesį, ir pora syk per mėnesį teismo ir motinos leidimu susitikti su savo vaikais. Užtenkamai laiko žaidimams.
Nedaug kuo skiriasi nuo tamsių gūdžių viduramžių, nes ir tavo atveju, ir viduramžiais vaikai ir buitis būdavo moters dominija. Modernu ir vakarietiška dabar būtų dalintis priežiūrą per pusę. Tiesa, moteris vis tiek manys, kad daro daugiau. Kur kas daugiau.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-11-17 17:04

Modernu ir vakarietiška dabar būtų dalintis priežiūrą per pusę.
Panašiai ir yra, vyras tvarko savo buitį, moteris savo, vaiką auklėja moteris (tarp kita ko ir išmokydama koks blogas yra tėvas), vyras tačiau savo dalį įneša pinigais, ir dar valstybė berods kažkiek duoda nuo savęs, t.y. nuo mūsų likusių gyventojų.

O ta senovinė šeima, kur vyras ir moteris net ir gyvena kartu ir turi bendrą buitį, yra didelis atsilikimas. Kaip man išaiškino tolerancijos kupinas ir lygių teisių trokštantis gayline adminas, šeima savaime yra patriarchalinis institutas (reiškia „blogis“ jei nesupranti tų modernių terminų) kuriame moteris engiama, ir todėl šeimos turi nelikti.
Post Reply