Kinija

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-29 11:33

sovijus wrote:
2022-08-29 09:55
Su ta Taivano nepriklausomybe tai nėra viskas taip paprasta. Pagrindinė problema, kad pačiame Taivane nėra jai pakankamai paramos.
Dabartinė Taivano prezidentė, laimėjusi didžiule persvara, atstovauja DPP - partiją, pasisakančią už Taivano nepriklausomybę, kur Taivaną apibrėžia trumpai tariant be žemyninės komunistinės Kinijos. Tai sakyčiau pakanka tos paramos.

Be to, Taivanas jau yra nepriklausoma valstybė su savo teritorija, valdžia, kariuomene, įstatymais ir net diplomatiniais santykiais. Beliko oficialus kitų valstybių pripažinimas, paskutinis žingsnelis, ir jame nėra nieko komplikuoto, nebent specialiai norisi drumsti vandenį. Ar sugalvoti pretekstą, kad nereikėtų sakyti teisybės - bijo Kinijos.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-08-29 12:01

Seianus wrote:
2022-08-28 20:27
Gaila, per savo kadenciją Trumpas to nepadarė.
O bent buvo kažkokių indikatorių kad jis tai galėjo padaryt? Ar čia eilinis wishful thinking?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-29 18:30

Stormas wrote:
2022-08-29 12:01
O bent buvo kažkokių indikatorių kad jis tai galėjo padaryt? Ar čia eilinis wishful thinking?
Ne, tuo metu apie tai net kalbos nebuvo, ar bent aš nežinau. Čia ne wishful thinking, tik kadangi Trumpo patarėjas dabar apie tai prakalbo, tai pastebėjau, kad būtų gerai, jei savo laiku apie tai būtų kalbėta o geriausia ir daryta. Ir Trumpas atrodo kaip žmogus, galintis taip pasielgti, Kinijos atvirai nemėgo, o ambasadą Izraelyje perkėlė į Jeruzalę nepaisydamas tolerastų ir palestiniečių purkštavimų.
sovijus
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-08-30 11:26

Seianus wrote:Dabartinė Taivano prezidentė, laimėjusi didžiule persvara, atstovauja DPP - partiją, pasisakančią už Taivano nepriklausomybę, kur Taivaną apibrėžia trumpai tariant be žemyninės komunistinės Kinijos. Tai sakyčiau pakanka tos paramos.
Taip, Taivaną jie apibrėžia kaip atskirą ir nepriklausomą nuo žemyninės Kinijos, bet tuo pačiu neatsisako ir Kinijos Respublikos pavadinimo ir išlaiko nuo pilietinio karo išlikusį vyriausybės tęstinumą, kuris labai erzina komunistinę Kiniją, nes kinų akyse tai iš esmės reiškia, kad Taivanas meta iššūkį Komunistų Partijos valdžios legitimumui pačioje žemyninėje Kinijoje. Asmeniškai prezidentė ir didelė dalis DPP atstovų, tikriausia norėtų visiškai nukirsti kultūrinius ryšius su Kinija ir nesivadinti Kinijos Respublika, o tapti tiesiog nauja tauta ir valstybe. Bet tokia pozicija neturi pakankamos paramos tarp gyventojų, ką parodė 2008 referendumas ir tas faktas DPP iki šiol oficialiai laikosi pozicijos kad jie yra Kinijos Respublikos vyriausybė.

Komunistų Partijos primestas "Vienos Kinijos" (One China) principas netektų galios tarptautinėje teisėje, jei Taivanas tiesiog nustotų vadintis Kinijos Respublika ir sukurtų visiškai naują valstybę su nauja tapatybe. Gal tai ir neturėtų didelės įtakos komunistinės Kinijos norui užimti ir prijungti Taivaną prie Kinijos, bet bent jau iš esmės pakirstų jų ketinimų legitimumą tarptautinėje teisėje ir atrištų rankas daugeliui pasaulio valstybių pripažinti Taivano nepriklausomybę.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-08-30 11:28

Seianus wrote:
2022-08-29 18:30
Ne, tuo metu apie tai net kalbos nebuvo, ar bent aš nežinau. Čia ne wishful thinking, tik kadangi Trumpo patarėjas dabar apie tai prakalbo, tai pastebėjau, kad būtų gerai, jei savo laiku apie tai būtų kalbėta o geriausia ir daryta. Ir Trumpas atrodo kaip žmogus, galintis taip pasielgti, Kinijos atvirai nemėgo, o ambasadą Izraelyje perkėlė į Jeruzalę nepaisydamas tolerastų ir palestiniečių purkštavimų.
Hm tas pats patarėjas pasakoja, kad Trumpas turėjo kiek kitokį požiūrį į Kiniją - https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53089609
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-30 12:02

Stormas wrote:
2022-08-30 11:28
Hm tas pats patarėjas pasakoja, kad Trumpas turėjo kiek kitokį požiūrį į Kiniją - https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53089609
Pasakos yra pasakos, tegu pasakoja.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-08-30 13:23

Seianus wrote:
2022-08-30 12:02
Stormas wrote:
2022-08-30 11:28
Hm tas pats patarėjas pasakoja, kad Trumpas turėjo kiek kitokį požiūrį į Kiniją - https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53089609
Pasakos yra pasakos, tegu pasakoja.
Nu įdomu kaip iš vienos pasakos tu sugebi išvesti, kad galėjo kažkas įvykti.
O iš kitos pasakos - to paties asmens - jau sugebi išvesti, kad kažkas negalėjo įvykti.

Sounds like bias to me :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-30 15:59

Stormas wrote:
2022-08-30 13:23
Nu įdomu kaip iš vienos pasakos tu sugebi išvesti, kad galėjo kažkas įvykti.
O iš kitos pasakos - to paties asmens - jau sugebi išvesti, kad kažkas negalėjo įvykti.

Sounds like bias to me :)
Šiaip tai aš neišvedinėju iš šito patarėjo pasakų, kad kažkas galėjo įvykti, jau anksčiau mėginau paaiškinti, kad ne taip supratai, bet matyt nepavyko.
RB
senbuvis
Posts: 5572
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-09-23 11:52

Vilius wrote:
2022-08-03 22:46
O net ir JAV atveju. Kol Kinija atvirai žvangina ginklais - viskas, kuo gali atsakyti JAV, tai nusiųsti ten parlamento speakerę, kuri yra gal koks trečias(?) žmogus pagal rangą, ir neturi praktiškai jokių galių nei gynybos, nei užsienio politikos reikaluose. Aišku, kas jiems belieka, kai prezidentas vos pajėgia skaityti pranešimus iš teleprompterio (ir tai ne visada)
Biden says U.S. forces would defend Taiwan in the event of a Chinese invasion

Trump'ui kažkodėl niekas tokio teleprompterio nepakišo, ar ne?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1546
Joined: 2018-07-04 23:51

2022-09-23 13:50

RB wrote:
2022-09-23 11:52
Trump'ui kažkodėl niekas tokio teleprompterio nepakišo, ar ne?
Taigi prie Trumpo niekas nieko nebūtų puolęs :twisted: :lol: :lol:
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-09-23 17:53

Stormas wrote:
2022-09-23 13:50
Taigi prie Trumpo niekas nieko nebūtų puolęs :twisted: :lol: :lol:
Ukrainos ir nepuolė, palaukė, kol bus išrinktas koks nors demokratų mėmė. Tik spėju, kad vis tiek prašovė, pamiršo, kad skirtingai nei šūdinose diktatūrose, demokratinėse valstybėse toks puolimas laikomas pakankamai rimtu dalyku, kad net ir Bideno lygio mėmės kažko griebtųsi, ir gal net nuoširdžiai, o ne tik spaudžiami visuomenės nuomonės.

O Trumpas aišku, kad būtų gynęs, jei būtų prireikę.
news.com.au wrote: A US national security document stamped “SECRET” has been declassified and published, revealing the superpower – which Australia has stood alongside in every major military battle – would defend Taiwan against an attack from China.

The 10-page “US Strategic Framework for the Indo-Pacific” report, approved by President Donald Trump for implementation in 2018, was previously not for release to foreign nationals.

Its declassification and public release by the Trump administration, ahead of President-elect Joe Biden’s inauguration, would have otherwise occurred in 2043 after a maximum 25 years.

“The original document has been declassified and released, to communicate to the American people and to our allies and partners America’s enduring commitment to this vital region,” National Security Adviser Robert O’Brien said in his briefing paper cover letter.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-09-23 18:17

Sovijus wrote: Komunistų Partijos primestas "Vienos Kinijos" (One China) principas netektų galios tarptautinėje teisėje, jei Taivanas tiesiog nustotų vadintis Kinijos Respublika ir sukurtų visiškai naują valstybę su nauja tapatybe. Gal tai ir neturėtų didelės įtakos komunistinės Kinijos norui užimti ir prijungti Taivaną prie Kinijos, bet bent jau iš esmės pakirstų jų ketinimų legitimumą tarptautinėje teisėje ir atrištų rankas daugeliui pasaulio valstybių pripažinti Taivano nepriklausomybę.
Tarptautinėje teisėje legitimu yra tai, ką dauguma įtakingų valstybių nusiteikusios laikyti legitimu. Pavyzdžiui, valdžią perversmu užsigrobusi komunistų partija yra laikoma teisėta Kinijos valdžia, o Lukašenka nelaikomas teisėtu Baltarusijos prezidentu. Rankos yra surištos tik jų pačių baimių ir interesų, nereikia dėl to kaltinti Taivano. Politikai ir verslas bijojo pykdyti CCP ir šoko pagal jų dūdelę, visokie legitimumai tėra racionalizacija.
RB
senbuvis
Posts: 5572
Joined: 2004-05-18 13:16

2022-09-23 23:36

Seianus wrote:
2022-09-23 17:53
Ukrainos ir nepuolė, palaukė, kol bus išrinktas koks nors demokratų mėmė. Tik spėju, kad vis tiek prašovė, pamiršo, kad skirtingai nei šūdinose diktatūrose, demokratinėse valstybėse toks puolimas laikomas pakankamai rimtu dalyku, kad net ir Bideno lygio mėmės kažko griebtųsi, ir gal net nuoširdžiai, o ne tik spaudžiami visuomenės nuomonės.
O tavęs visiškai niekaip netrikdo faktas, kad priimant sprendimus dėl paramos Ukrainai pagalius į ratus kaišioja išimtinai respublikonai (taip, laimė ir tarp respublikonų tokių mažuma), o ne demokratų mėmės?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-09-25 13:11

RB wrote:
2022-09-23 23:36
O tavęs visiškai niekaip netrikdo faktas, kad priimant sprendimus dėl paramos Ukrainai pagalius į ratus kaišioja išimtinai respublikonai (taip, laimė ir tarp respublikonų tokių mažuma), o ne demokratų mėmės?
Ne, manęs netrikdo faktas, kad tarp respublikonų yra mažuma padugnių. Bet mane trikdo faktas, kad valdžioje yra mėmė Bidenas kuris iš baimės nuo pat pradžių žaidė atverstom kortom ir pažadėjo Putinui, kad su kariuomene į Ukrainą nesikiš. Mane trikdo faktas, kad Bidenas negali vienareikšmiškai palaikyti Pelosi kelionės į Taivaną. Ar dar anksčiau už jį mėmė Obama pažadėjo Putinui po rinkimų „daugiau lankstumo“. Kai demokratų mėmės priima tokius sprendimus, nežinau, kaip galima kalbėti apie pagalius į ratus.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4051
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-09-25 13:36

Vajė, vajė. Nesiseka JAV su jų prezidentais. Trumpas "alfa patinas"/narcizas, o Bidenas mėmė. :)
Vietoj to, kad jų rinkėjai jiems subines už kai kurias jų nuodėmes atspardytų, fanbojai tarpusavyje pešasi, kuris "vadukas" iš jų priešų stovyklos blogesnis.
sovijus
skeptikas
Posts: 597
Joined: 2007-03-24 15:30

2022-09-28 20:16

Seianus wrote:Tarptautinėje teisėje legitimu yra tai, ką dauguma įtakingų valstybių nusiteikusios laikyti legitimu. Pavyzdžiui, valdžią perversmu užsigrobusi komunistų partija yra laikoma teisėta Kinijos valdžia, o Lukašenka nelaikomas teisėtu Baltarusijos prezidentu. Rankos yra surištos tik jų pačių baimių ir interesų, nereikia dėl to kaltinti Taivano. Politikai ir verslas bijojo pykdyti CCP ir šoko pagal jų dūdelę, visokie legitimumai tėra racionalizacija.
Na, dauguma įtakingų valstybių nusprendė pripažinti "Vienos Kinijos" principą. Jei Taivanas iš tikrųjų nori nepriklausomybės jam teks atsisakyti pretenzijų į žemyninę Kiniją. Jei taip nutiktų aš beveik neabejoju, kad beveik visos Vakarų valstybės iš kart pripažintų jo nepriklausomybę, nes nebeliktų jokių teisinių kliūčių tam. Bet didžioji dalis taivaniečių to nenori.
Seianus wrote:O Trumpas aišku, kad būtų gynęs, jei būtų prireikę.
Iš kur toks įsitikinimas? Jis gi norėjo visiškai nutraukti bet kokią paramą Ukrainai. Man kaip tik atrodo, jei Trumpas laimės sekančius rinkimus JAV nutrauks bet kokią paramą Ukrainai. Man išvis susidaro įspūdis, kad Trumpui nelabai rūpi Rusija, jis susikoncentravęs ties Kinija.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-01 17:33

Sovijus wrote: Iš kur toks įsitikinimas? Jis gi norėjo visiškai nutraukti bet kokią paramą Ukrainai. Man kaip tik atrodo, jei Trumpas laimės sekančius rinkimus JAV nutrauks bet kokią paramą Ukrainai. Man išvis susidaro įspūdis, kad Trumpui nelabai rūpi Rusija, jis susikoncentravęs ties Kinija.
Bus matyt dėl Ukrainos. O sakydamas aišku, kad būtų gynęs, kalbėjau apie Taivaną.
Jei Taivanas iš tikrųjų nori nepriklausomybės jam teks atsisakyti pretenzijų į žemyninę Kiniją. Jei taip nutiktų aš beveik neabejoju, kad beveik visos Vakarų valstybės iš kart pripažintų jo nepriklausomybę, nes nebeliktų jokių teisinių kliūčių tam. Bet didžioji dalis taivaniečių to nenori.
Liktų ta pati vienintelė kliūtis, egzistuojanti ir dabar - Kinijos komunistų partija.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2461
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-10-01 17:39

Kinijos komunistų partija organizuoja ėmimo į burną konkursą. Geriausiai pačiulpę laimės $1000 ir kitų prizų.*
chinadaily.com wrote: China Daily, the country's largest national English-language news group, in collaboration with the Bank of China, is launching a story contest about China's amazing decade, from 2012 to 2022, seeking fresh voices from foreigners.

The story contest - organized by the China Services Information Platform (chinaservicesinfo.com) - offers, among other rewards, a top prize of US $1,000.

Submissions are open from Aug 9 through Oct 15 to foreigners who have lived in the county or have had any other dealings with the country during that fast-changing decade.
Gal būtų sudominę ir vieną kitą šio forumo narį, kuris deja jau nebesilanko (tipo).

Bet reikia pripažinti, idėja labai novatoriška. Dar negirdėjau, kad kas skelbtų konkursą, gautų paslaugas iš daugelio prostitučių o sumokėtų tik kelioms geriausioms. Bet greičiausiai tos prostitutės tiesiogine prasme, turi per daug nuovokos ir savigarbos, kad toks planas pavyktų.

* Prostitucija Kinijoje nelegali, dalyvaukite savo rizika.
Post Reply