Kinija

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5616
Joined: 2004-05-18 13:16

2008-06-03 10:07

Legionas wrote:Ta imigracija baigsis taip kaip Kosovas Serbijai. O uztarimo pasaulyje Rusija susilauks ne daugiau koks Tibetas. Tibetas bent Dalai lama turi.
Rusijai nereikia pasaulio užtarimo. Ji, priešingai nei Tibetas, turi šiokią tokią armiją ir jau minėtą branduolinę ginkluotę. To visiškai pakanka, kad niekas nė negalvotų pakartoti Kosovo scenarijaus, bent jau kol padėtis radikaliai nepasikeis.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2008-06-15 14:16

o man kilo dar vienas klausimas. is kur ideja kad kinija kada nors taps galinga valstybe? nevardinant kad visas kinijos bvp augimas yra tik deka laisvu ekonominiu zonu kuomet visa kita valstybes dalis skendi ziauriam skurde.. gyventoju skaiciumi kinija konkuruoja su indija kas beje nelemia ekonomikos augimo o atvirksciai dazniausiai ja smukdo.. lez'ai tai yra ne kas kita kaip uzsienio investiciju valdomos imones kur filialu vadovai ir vadinamieji "konsultantai" dazniausiai buna tu paciu uzsienio valstybiu pilieciai. kuriu rodomas metinis uzdarbis simtus kartu virsija vietiniu darbininku ar tarnautoju atlyginimus. visas kapitalas is lez'u gali buti atitrauktas zaibisku greiciu jeigu nustos nesti nauda ir tokiu atveju visai valstybei istiktu krachas.. cia kaip anekdotinis bauginimas atristi savo valiuta nuo jav dolerio ir dar tuomecio jav prezidento clintono pasaipus atsakymas kad tokiu atveju dauguma jav imoniu sugris daryti versla i jav..
kazkaip nematau ir didziuliu sios valstybes laimejimu siuolaikiniame svietime kur vis dar vaiku ausys nugultos socialistine propaganda o nobelio premiju laureatu is sios valstybes negauseja.. net atsiradus geresniam mokslininkui jis buna sekmingai perkamas vakaru valstybiu ir jo valstybei teatitenka tik maza dalelyte jo atnesamos ekonomines vertes kuomet produktas gaminamas jo tevyneje deka pigesniu keturiolikmeciu vaiku darbuotoju kurie gali pluseti lez'uose labai neapriboti istatymu ir socialiniu garantiju..
tad ar isvis kuo nors pagrista sakyti kad kinija ateityje tures dideli ekonomini (ne politini) svori?
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-06-16 00:50

son wrote:visas kinijos bvp augimas yra tik deka laisvu ekonominiu zonu kuomet visa kita valstybes dalis skendi ziauriam skurde..
Šimtai milijonų valstiečių migruoja iš kaimų, kas kelias savaites atsiranda nauji didmiesčiai, firmos plečiasi į vis tolimesnius miestus. Jei nori pamatyti ką Kinija pasieks, pažiūrėk į Singapūrą, Honkongą ir Taivaną (ar tai atsitiktinumas, kad vienintelės valstybės perėjusios iš "besivystančių" lygio į "išsivysčiusių" paskutiniu metu yra kiniškos šalys?). Milijonas taivaniečių persikėlė į Kiniją ir su savim nusinešė šimtamilijardines investicijas. Štai mano draugės mama pensininkė gyvenanti Xiiane kasdien eina pas akcijų prekeivius sužinoti naujienų ir paspekuliuoti. Kai prekyba vertybiniais popieriais bus lietuvos pensininkų kasdieninė veikla, tada galėsi juoktis iš biednųjų kinų.
User avatar
Legionas
senbuvis
Posts: 2539
Joined: 2004-11-03 12:17
Location: Sask

2008-06-22 06:29

son wrote:visas kinijos bvp augimas yra tik deka laisvu ekonominiu zonu kuomet visa kita valstybes dalis skendi ziauriam skurde..
Kinijos valdzios islaidu ir BVP santykis mazesnis negu Vakaru Europos. Uztat ir toks spartus augimas: kapitalizmas 1: socializmas 0.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2008-06-23 14:32

Legionas wrote:Štai mano draugės mama pensininkė gyvenanti Xiiane kasdien eina pas akcijų prekeivius sužinoti naujienų ir paspekuliuoti. Kai prekyba vertybiniais popieriais bus lietuvos pensininkų kasdieninė veikla, tada galėsi juoktis iš biednųjų kinų.
na taip kai visi kinijos pensininkai bus rastingi tada jie gales juoktis is lietuvos pensininku bukumo..
neatrodo kad naivu valstybes politika/ekonomika prilyginti kazkokiai supermociutei kuomet statistiskai kinijos zmoni pragyvenimo lygis isties menkas?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2008-06-23 14:33

Legionas wrote:Kinijos valdzios islaidu ir BVP santykis mazesnis negu Vakaru Europos. Uztat ir toks spartus augimas: kapitalizmas 1: socializmas 0.
ugu socialistineje valstybeje kol kokiam "ponui hujanui" nepasisuks visa turta nacionalizuoti..
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 18:46

----------------------------------------------------------------------------------------- Po ~14-os metų -----------------------------------------------------------------------------------------

Vis pasisuka kalba apie Kiniją, tai suradau senovinę temą su kaip tik tuo pavadinimu.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 18:49

Galim tęsti maždaug nuo čia:
Svetimas wrote:
2022-07-29 12:03
Dėl "neutralumo" kaip "power-play" tai sakyčiau, kad Kinija, kurios kaip šalies bei jos politikos aš smarkiai nevirškinu, tarptautinėje arenoje (gan neblogai tai matosi Rusijos - Ukrainos kare) yra neblogas to pavyzdys. Ji su tokiu savo "neutralumu" gan nemažai sau naudingų reikaliukų tvarkosi ar susivairuoja.
Vilius wrote:
2022-07-29 14:12
[..]Bet kita vertus neutrali Kinija yra tūkstantį kartų geriau, nei Kinija sudariusi aljansą su Rusija.. Tai gal šitoj vietoj aš pasidžiaugčiau bent dėl to. Šiaip, gal mums reikia atskiros temos Kinijai?
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 19:08

Pas mus kaip sykis prieš porą savaičių atidarė naujutėlaitę autostrados atkarpą, kuri kol kas jungia sostinę su randomine vieta kažkur Balkanų gelmėje.. Bet kažkada turėtų pasiekti Belgradą - kas šiaip būtų gana reikšmingas dalykas, nes pagreitintų kelionę nuo maždaug 8-9 valandų gana sunkiais ir apkrautais kalnų keliais - iki 3-4 valandų lengvo pasivažinėjimo greitkeliu. Turbūt labai neperdėsiu sakydamas, kad maždaug 2/3 šitos pirmos autostrados atkarpos eina arba per tunelį, arba per tiltą, nes čia peizažas labai kalnuotas. Tai galit įsivaizduoti šito projekto pastatymo sudėtingumą, ir kainą.. Ir, kaip jau turbūt supratote, kelią tiesia kinai. Pats mačiau jų darbininkų bazes, sunkvežimius, nu ir pačių kiniečių darbininkų kartais pasitaiko mieste (nors jie čia stato ir daugiau dalykų, tai gali būti ir ne kelio tiesėjai). Tiksliai nežinau, bet spėju, kad čia yra vienas iš šimtų - o gal tūkstančių - Belt and Road Initiative projektų visame pasaulyje.

Žinau, kad nūnai priimta visaip kinus koneveikti.. Bet, atvirai pasakius, pamačius tokio masto projektą, man kyla tikrai gilus pagarbos jausmas - jei ne pačiai Kinijai ar juo labiau jos valdžiai - tai bent žmonėms kurie vis dar gali savo darbu padaryti tokius dalykus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-29 19:46

Vilius wrote: man kyla tikrai gilus pagarbos jausmas
You don't say...
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 21:09

Seianus wrote:
2022-07-29 19:46
You don't say...
Įžūlu taip ištraukti vieną frazę iš konteksto. Aš gi ten labai aiškiai surašiau kam jaučiu pagarbą - gerai atlikto sunkaus darbo rezultatams.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-29 22:40

Vilius wrote:
2022-07-29 21:09
Seianus wrote:
2022-07-29 19:46
You don't say...
Įžūlu taip ištraukti vieną frazę iš konteksto. Aš gi ten labai aiškiai surašiau kam jaučiu pagarbą - gerai atlikto sunkaus darbo rezultatams.
Tai manęs ir nestebina, kad jauti pagarbą komunistinei, genocidą vykdančiai diktatūrai ir jos road and belt iniciatyvai, per kurią mėgina pasijungti kitas valstybes. Iš tokio atmatos nieko kito ir nesitikiu :)
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4177
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-29 22:54

Vilius wrote:
2022-07-29 14:12
viewtopic.php?p=115780#p115780
Svetimas wrote:
2022-07-29 12:03
Dėl "neutralumo" kaip "power-play" tai sakyčiau, kad Kinija, kurios kaip šalies bei jos politikos aš smarkiai nevirškinu, tarptautinėje arenoje (gan neblogai tai matosi Rusijos - Ukrainos kare) yra neblogas to pavyzdys. Ji su tokiu savo "neutralumu" gan nemažai sau naudingų reikaliukų tvarkosi ar susivairuoja.
Nu tai čia, matyt, yra ta tamsesnė neutralumo pusė. Kai nesi niekeno pusėje, tai niekas iš tiesų nėra ir tavo pusėje.

Bet kita vertus neutrali Kinija yra tūkstantį kartų geriau, nei Kinija sudariusi aljansą su Rusija.. Tai gal šitoj vietoj aš pasidžiaugčiau bent dėl to. Šiaip, gal mums reikia atskiros temos Kinijai?
Kinija man šiokia tokia mįslė, kaip šalis. Žinau apie ją smarkiai mažiau nei apie kokią Rusiją.

Vaikystėje mokyklos laikais civilizacijų istorija kiek traukė, tai iš senųjų laikų istorinės pusės ir šiek tiek kultūrinės (pasakos ar pan.) esu kažkiek dalykų girdėjęs. Nors, spėju, bandyti žiūrėti į dabartinę Kiniją per jos seniau buvusios istorijos ar senesnių laikų akinius nebūtų korektiška. Panašiai kaip ir į kokią Graikiją. Ir nors ir taip rytų kultūrom nėra būdinga didesne pagarba bet kuriems atskirai paimtiems individams vs kolektyvizmui, komunizmas Kinijoje greičiausiai dar nemažą papildomą neigiamą antspaudą šiai šaliai davė.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 23:16

Seianus wrote:
2022-07-29 22:40
Tai manęs ir nestebina, kad jauti pagarbą komunistinei, genocidą vykdančiai diktatūrai[..]
Melas. Jau du kartus parašiau, ką turėjau omeny - pagarbą darbui ir darbininkams, bet ne jų valdžiai.
Seianus wrote:
2022-07-29 22:40
Iš tokio atmatos nieko kito ir nesitikiu :)
Vėl įžeidinėji mane. Jau antrą kartą šiandien.
Last edited by Vilius on 2022-07-29 23:31, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 23:31

Svetimas wrote:
2022-07-29 22:54
Kinija man šiokia tokia mįslė, kaip šalis.
Man taip pat. Matyt kultūra per daug skirtinga, kad galėtum lengvai suprasti, kaip veikia jų mąstymas. Be to, labai mažai informacijos iš ten ištrūksta, ir ta dažnai būna "nuspalvinta" ir vidinės propagandos, bet dažnai spėju ir vakariečių žurnalistų biasų ir stereotipų.

Garsus investuotojas Ray Dalio ten yra praleidęs kažkiek laiko, ir kartais visai įdomiai pakalba.
Svetimas wrote:
2022-07-29 22:54
Nors, spėju, bandyti žiūrėti į dabartinę Kiniją per jos seniau buvusios istorijos ar senesnių laikų akinius nebūtų korektiška.
Turbūt, kad ne.. Nes per revoliuciją ir ilgai po jos jie ten gana sistemingai sterilizavo daug senųjų kultūrų palikimo. Kiek matyt iš turistinių nuotraukų ir video - tai kažkiek tos senosios kultūros dabar yra atkurta, bet tik dėl vaizdo.
Nors, kaip ten viskas yra gilesnėse provincijose, tai turbūt tik jie patys žino.

Man tai patinka su Google Maps pažiūrėti tas 3D nuotraukas. Aišku, ten visų gatvių nėra kaip kitose šalyse - tik atskiros (ir turbūt atrinktos) vietos. Bet vis tiek įspūdinga, kai žmonės stato naujų namų rajonus ne po vieną, o iš karto kvadratiniais kilometrais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-29 23:58

Fun fact. Esu buvęs per maždaug 30 kilometrų nuo vakarinės Kinijos sienos - giliai Pamyro kalnuose. Kaip reta nyki vieta, net dabar kai prisimenu toks nejaukus jausmas apima.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2540
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-07-30 02:15

Vilius wrote:
2022-07-29 23:16
Jau du kartus parašiau, ką turėjau omeny - pagarbą darbui ir darbininkams, bet ne jų valdžiai.
Darbininkai yra komunistinės, genocidą vykdančios diktatūros dalis. Šiuo metu jai dirba, o ne prieš ją kariauja ar mažų mažiausiai - protestuoja gatvėse.
Vėl įžeidinėji mane. Jau antrą kartą šiandien.
Po to, kai piktdžiugiškai pasišaipei iš normalios Lietuvos laikysenos genocidą vykdančios komunistų diktatūros atžvilgiu, bei Tarakono valdžios kaimynystėje atžvilgiu, bei laisvos, nepriklausomos ir demokratiškos šalies Taivano atžvilgiu, neturėtum tikėtis, kad kažkada bus kitaip. Norėčiau paguosti pasakydamas, kad bent jau kinų komunistai tave gerbs ir neįžeidinės, bet damn, negaliu meluoti – ten panašius, vykdančius jų parėdymus, vadina baltosiomis beždžionėlėmis.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4177
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 08:59

Vilius wrote:
2022-07-29 23:31
Svetimas wrote:
2022-07-29 22:54
Nors, spėju, bandyti žiūrėti į dabartinę Kiniją per jos seniau buvusios istorijos ar senesnių laikų akinius nebūtų korektiška.
Turbūt, kad ne.. Nes per revoliuciją ir ilgai po jos jie ten gana sistemingai sterilizavo daug senųjų kultūrų palikimo. Kiek matyt iš turistinių nuotraukų ir video - tai kažkiek tos senosios kultūros dabar yra atkurta, bet tik dėl vaizdo.
Nors, kaip ten viskas yra gilesnėse provincijose, tai turbūt tik jie patys žino.
Gan skirtingai nei kitose šalyse, Kinijoje jau labai nuo seno buvo susiklosčiusi tam tikra stipri biurokratija. Greičiausiai ir kultūriškai tam tikras "tarno mentalitetas" ženkliai daliai žmonių. Todėl matyt kartu su komunizmu perimti ir idiotišką partinę biurokratiją kinams nebuvo sudėtinga ar kultūriškai prieštaringa. Rusijoje su jos partine biurokratija valstybės institucijos gan greitai degradavo. Kinijoje matyt visa tai prigijo kiek kitaip, nei Rusijoje.
Post Reply