Kinija

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5226
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-07-30 12:45

Vilius wrote:
2022-07-29 23:31
Man tai patinka su Google Maps pažiūrėti tas 3D nuotraukas. Aišku, ten visų gatvių nėra kaip kitose šalyse - tik atskiros (ir turbūt atrinktos) vietos. Bet vis tiek įspūdinga, kai žmonės stato naujų namų rajonus ne po vieną, o iš karto kvadratiniais kilometrais.
Kai žmonės investuoja tik į NT, toks ir būna rezultatas - statomi ištisi rajonai. Stovi jie ten tušti ir negyvenami, kokybė tragiška. Milžiniškas burbulas ir tiek. Kaip ir didžioji dalis kitų Kinijos statybų - niekam nereikalingi prospektai, greitieji traukiniai, kuriais niekas nevažinėja, nes per brangu, ir t.t.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 13:00

Lionginas wrote:
2022-07-30 12:45
Kai žmonės investuoja tik į NT, toks ir būna rezultatas - statomi ištisi rajonai. Stovi jie ten tušti ir negyvenami, kokybė tragiška.
Per daug nesidomėjau ir nežinau, kaip ten su tais dalykais yra Kinijoje. Bet kažkodėl šitoje vietoje kažkiek asociatyviai prisiminiau kad ir Sovietų Sąjungoje vienu laiku vyko tam tikros "didžiosios statybos". Kur Sibiro platybėse gan atšiauriose žmogui gamtinėse sąlygose (baisiai šalta žiemą, tolimas, sunkus ir brangus susisiekimas ir t.t.) buvo statomi dideli miestai ar pan. Kurių dauguma šiais laikais gana nykūs ir vegetuojantys.

Tuomet iniciatyva statyboms matyt ėjo iš valdžios ir tam tikrų šalies teritorijų įsisavinimo planų, o ne iš pačių žmonių iniciatyvos, kai žmonės patys dėl kažkokių motyvų keliasi kažkur dirbti, įsikurti ar pan. ir gan natūraliai išsiplėtoja infrastruktūra.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 13:18

Seianus wrote:
2022-07-30 02:15
Darbininkai yra komunistinės, genocidą vykdančios diktatūros dalis.
Esu girdėjęs, kad iš jų atima pasus, kartais išdūrinėja dėl atlyginimo ir darbo valandų, ir ten būna infiltruotų partijos žmonių, kurie pasirūpina, kad darbininkai būtų savo vietoje. Tai vargu ar jie turi daug galimybių kažką ten įtakoti.. Tiesiog dirba žmonės savo darbą, stengdamiesi nesivelti į politiką, ir tiek. Šiek tiek siurrealistiška juos vadinti "diktatūros dalimi", kai jie patys yra jos išnaudojami.
Seianus wrote:
2022-07-30 02:15
Šiuo metu jai dirba, o ne prieš ją kariauja ar mažų mažiausiai - protestuoja gatvėse.
Manau, į užsienio projektus siunčia tik atrinktus žmones, kurie turi ką prarasti namuose. Ir plius vietinė valdžia turbūt būna įspėta, kad nepriimtų ir neremtų dezertyrų ir triukšmadarių. Tai, jei tokių ir pasitaiko, jie turbūt būna gana greitai išsiunčiami namo. Gal būt net į kitokią darbų stovyklą. Ir apart to, nepamirškime, kad čia jau antra ar net trečia karta kinų, užaugusių gana hermetiškame propagandos burbule. Nenustebčiau jei tie kinų darbininkai iš tiesų labiau bijo (jų akimis) pusiau laukinių čiabuvių, o ne savo valdžios.
Seianus wrote:
2022-07-30 02:15
[..] neturėtum tikėtis, kad kažkada bus kitaip.
Kažin, kas tave čia paskyrė cenzorium/teisėju? Ar čia tik tavo asmeninė nuomonė? Ir tu pats neturėtum tikėtis pagarbos šioje bendruomenėje, po to, kai pasiuntei nachui jos administratorių, ir reguliariai įžeidinėji daugumą kitų narių.
Seianus wrote:
2022-07-30 02:15
Norėčiau paguosti pasakydamas, kad bent jau kinų komunistai tave gerbs ir neįžeidinės, bet damn, negaliu meluoti – ten panašius, vykdančius jų parėdymus, vadina baltosiomis beždžionėlėmis.
Na taip, visose šalyse yra bigotų ir rasistų, kurie kalba negražius dalykus apie kitų rasių žmones, sumesdami juos į vieną "katilą". Aš pats nesiruošiu važiuoti į Kiniją, nei turiu jokių reikalų su jais bendrauti, tai vargu ar patirsiu tokį įžeidimą.

Bet dabar, kai pasakei, esu viešbučiuose žiūrėjęs CGTN - čia kinų TV kanalas anglų kalba, skirtas tarptautinei auditorijai. Kažkas panašaus į RT, tik padarytas visa galva ir pečiais kokybiškiau. Ir, bent iš to ką mačiau, žymiai mažiau propagandiškas, ar bent jau subtilesnis šita prasme. Tai pamenu, žiūrėdamas galvojau - kažin kaip tie visi pranešėjai ir žurnalistai (dauguma buvo vakariečiai) ten papuolė.. Spėju, panašiai, kaip ten papuola ir sporto, muzikos, kino žvaigždės - už didelius pinigus.
Last edited by Vilius on 2022-07-30 13:32, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 13:29

Svetimas wrote:
2022-07-30 08:59
Gan skirtingai nei kitose šalyse, Kinijoje jau labai nuo seno buvo susiklosčiusi tam tikra stipri biurokratija. Greičiausiai ir kultūriškai tam tikras "tarno mentalitetas" ženkliai daliai žmonių. Todėl matyt kartu su komunizmu perimti ir idiotišką partinę biurokratiją kinams nebuvo sudėtinga ar kultūriškai prieštaringa. Rusijoje su jos partine biurokratija valstybės institucijos gan greitai degradavo. Kinijoje matyt visa tai prigijo kiek kitaip, nei Rusijoje.
Nu ne, žinok. Vargu, ar po visų karų ir revoliucijos (tikros ir paskui "kultūrinės") ten liko daug senųjų biurokratų, ir jų institucijų. Jie ten gi statė komunizmą net aršiau, nei bolševikai Sovietų sąjungoje.

Šiaip man įdomesnis klausimas, kaip jiems paskui pavyko reformuoti komunizmą į dabartinę sistemą, kuri yra tarsi kažkoks hibridas tarp stiprios komunistinės partijos politikoje ir kažkokios keistos kvazi-kapitalistinės ekonominės sistemos. Nes šiaip visi kiti komunizmo eksperimentai pasaulyje baigėsi daugiau ar mažiau dramatišku žlugimu. Kažin, ką jie ten padarė kitaip?

Girdėjau, žmonės kalba, kad galbūt demokratija ir kapitalizmas nėra taip tampriai susiję, kaip priimta sakyti Vakaruose. Bet gal iš tiesų vienas gali egzistuoti be kito?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 13:44

Vilius wrote:
2022-07-30 13:29
Svetimas wrote:
2022-07-30 08:59
Gan skirtingai nei kitose šalyse, Kinijoje jau labai nuo seno buvo susiklosčiusi tam tikra stipri biurokratija. Greičiausiai ir kultūriškai tam tikras "tarno mentalitetas" ženkliai daliai žmonių. Todėl matyt kartu su komunizmu perimti ir idiotišką partinę biurokratiją kinams nebuvo sudėtinga ar kultūriškai prieštaringa. Rusijoje su jos partine biurokratija valstybės institucijos gan greitai degradavo. Kinijoje matyt visa tai prigijo kiek kitaip, nei Rusijoje.
Nu ne žinok. Vargu ar po karų, revoliucijos (tikros ir paskui "kultūrinės") vargu ar ten liko daug senųjų biurokratų, ir jų institucijų. Jie ten gi statė komunizmą net aršiau, nei bolševikai Sovietu sąjungoje.
Vargu ar tam tikras iš seniau susiklostęs mentalitetas taip lengvai ir greitai pasikeičia. Savęs santykio su aplinka jutimas ir savo vietos joje matymas, tam tikri idealai, pvz., darbo etika (konfucianizmas ar pan.). Taip pat daliai žmonių reikia tam tikros didybės, tai jiems tam tikrų dalykų iš turtingos šalies istorijos "didybės pumpavimui" yra manau propagandiškai parankiojama ir parūpinama.
Vilius wrote:
2022-07-30 13:29
Girdėjau, žmonės kalba, kad galbūt demokratija ir kapitalizmas nėra taip tampriai susiję, kaip priimta kalbėti Vakaruose. Bet gal iš tiesų vienas gali egzistuoti be kito?
Demokratija, sakyčiau, yra daugiau kultūrinis ir mentaliteto dalykas (bei gan trapus ir reikalingas tam tikrų savarankiškų individualių sąmoningų pastangų ir puoselėjimo, mums, žmonėms, kaip tam tikrų gan "hierarchinių" primatų rūšiai), o kapitalizmas - ekonominis dalykas. Tam tikros laukinio kapitalizmo arba biurokratinio kapitalizmo formos, manau, yra drąsiai įmanomos ir nedemokratiškose visuomenėse. Pavyzdžių pasaulyje ir istorijoje netrūksta.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 13:54

Lionginas wrote:
2022-07-30 12:45
Kai žmonės investuoja tik į NT[..]
Oi, patikėk, kinai investuoja ne tik į NT. Šiaip turbūt nėra tokio asseto, į kurį kinai neinvestuotų. Net ir ta pati "Road and belt" iniciatyva iš dalies vyksta todėl, kad kinams reikia kažkur kišti visą tą iš Vakarų srūvančią pinigų laviną. Tai jie dalį tų pinigų investuoja į infrastruktūros projektus visame pasaulyje, ir tikisi paskui iš jos gauti arba pajamų srautą, ir/arba (pvz., jei šalis pasitaikytų nemoki) patys naudoti tuos uostus, kelius, geležinkelius ir net verslo centrus savo bizniui tose šalyse. Mano galva, gana gudrus planas.

Net savotiškai keista, kaip tyliai ramiai, visai vakariečiams po nosimi, kuriama didžiausia prekybos imperija, kuri kada nors egzistavo pasaulyje - o tuo tarpu visi kažkodėl pergyvena dėl galimos Kinijos karinės ekspansijos.. Kam jiems ji? Kinai greitai kontroliuos pusę pasaulio vien per prekybą, ir tada galės tiesiog ekonomiškai uždusinti ir tą patį Taivaną, ir kitas aplinkines šalis.
Lionginas wrote:
2022-07-30 12:45
[] toks ir būna rezultatas - statomi ištisi rajonai. Stovi jie ten tušti ir negyvenami, kokybė tragiška. Milžiniškas burbulas ir tiek. Kaip ir didžioji dalis kitų Kinijos statybų - niekam nereikalingi prospektai, greitieji traukiniai, kuriais niekas nevažinėja, nes per brangu, ir t.t.
Neabejoju, kad yra ir to - visai natūralu, kad vykstant tokio kolosalaus masto ekonominei ekspansijai pasitaiko "kelių į niekur" ir "miestų vaiduoklių". Bet manau, kad čia tik labai maža dalis tų statybų. Dauguma yra, arba greitai bus, naudojamos pagal paskirtį.

Be to, Vakarų žurnalistai turi tą atidirbtą "oi-oi-vėl-kinai-stato-kažką-didelio-ir-kvailo" arkliuką, tai ir jodinėja ant jo, net nepasidomėdami giliau. Pvz., mačiau spaudoje ir šitą mūsų autostradą vadino "keliu į niekur". Nors vos pažiūrėjus į žemėlapį akivaizdžiai matosi, kad tas kelias ves į Belgradą - didžiausią regiono miestą. Tiesiog dabar baigta tik pirma kelio atkarpa - tai ir atrodo, kad ji baigiasi kažkur vidury kalnų.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 14:07

Vilius wrote:
2022-07-30 13:54
Net savotiškai keista, kaip tyliai ramiai, visai vakariečiams po nosimi, kuriama didžiausia prekybos imperija, kuri kada nors egzistavo pasaulyje - o tuo tarpu visi kažkodėl pergyvena dėl galimos Kinijos karinės ekspansijos.. Kam jiems ji? Kinai greitai kontroliuos pusę pasaulio vien per prekybą, ir tada galės tiesiog ekonomiškai uždusinti ir tą patį Taivaną, ir kitas aplinkines šalis.
Teoriškai būtų visai šauni kiniška "The Art of War" ar pan. karo forma. :)
Gan tikėtina, kad dėl strateginio mąstymo trūkumo, Kinijos valdžia vakariečius laiko savotiškais debiliukais.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 15:15

Svetimas wrote:
2022-07-30 14:07
Teoriškai būtų visai šauni kiniška "The Art of War" ar pan. karo forma. :)
Būtent:
Sun Tzu, The Art of War wrote:The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 15:32

china-bri-countries-072019_0.png
Šiaip iliustracija pamąstymui..
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 16:14

Vienas įdomus momentas buvo šito Ukrainos karo pradžioje. Putinas visaip nėrėsi iš kailio, kad įtiktų Xi, ir gautų jo palaiminimą - gi net paties karo pradžią suplanavo iš karto po Kinijoje vykusios žiemos olimpiados. Bet viskas, ko sulaukė už tai, buvo tik labai jau šabloniškas partnerystės tarp tų šalių deklaravimas, ir.. jokios apčiuopiamos paramos. Manau, čia vienas iš tų atvejų, kai tyla pasako žymiai daugiau už garsius žodžius. Ir šiaip, Vakarams reikėtų pasistengti, kad taip ir liktų. Nes rimtesnis aljansas tarp rusų ir kinų būtų tikrai labai bloga naujiena, ypač rytų Europai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 16:33

Vilius wrote:
2022-07-30 16:14
Vienas įdomus momentas buvo šito Ukrainos karo pradžioje. Putinas visaip nėrėsi iš kailio, kad įtiktų Xi, ir gautų jo palaiminimą - gi net paties karo pradžią suplanavo iš karto po Kinijoje vykusios žiemos olimpiados. Bet viskas, ko sulaukė už tai, buvo tik labai jau šabloniškas partnerystės tarp tų šalių deklaravimas, ir.. jokios apčiuopiamos paramos. Manau, čia vienas iš tų atvejų, kai tyla pasako žymiai daugiau už garsius žodžius. Ir šiaip, Vakarams reikėtų pasistengti, kad taip ir liktų. Nes rimtesnis aljansas tarp rusų ir kinų būtų tikrai labai bloga naujiena, ypač rytų Europai.
Tai kad tam tikras savotiškas neformalus aljansas tarp Rusijos ir Kinijos jau seniai yra. Tik Rusija čia atlieka ne pakankamai lygiaverčio žaidėjo, o savotiškos pastumdėlės vietą. Dulkina Kinija Rusiją per jos pigiai parduodamus resursus per visus galus. Ir Kremlius dar priedo per savo propagandą vidaus rinkai vis karts nuo karto pačiulpia Kinijai. Bendrose karinėse pratybose Rusija ir Kinija kartu padalyvauja. O prieš Vakarus Kremliaus propaganda nuolatos šakojasi. Kažkodėl šitoje vietoje neva išdidžiam "raudonas linijas brėžiančiam" Putinui mintys apie šakalus nekyla. Anot Bačiulio kažkokių pavienių skaitytų rusų teorinių politinių "strateguotojų", neva tokiu būdu bando iš Vakarų išvartyti daugiau įtakos.

Milov kažkada juokavo, kad Putinas pagal savo paradoksalius ir Rusijai, bendrai kaip šaliai, nenaudingus veiksmus labai jau panašus į savotišką Kinijos naudai veikiantį agentą, nei į savarankišką valstybės vadovą.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-07-30 16:57

Nematai prieštaravimo tarp šitų savo teiginių?
Svetimas wrote:
2022-07-30 16:33
Tai kad tam tikras savotiškas neformalus aljansas tarp Rusijos ir Kinijos jau seniai yra.
.. ir ..
Svetimas wrote:
2022-07-30 16:33
Dulkina Kinija Rusiją per jos pigiai parduodamus resursus per visus galus.
Manau, žiūrint iš Kinijos perspektyvos, Putinas yra labiau "loose cannon" (ir gana tiesiogine prasme), nei realiai naudingas partneris. Jis kaip tik kenkia jų planui susikurti dominuojančią padėtį prekyboje. Aišku, kai pasieks ko galima pasiekti per prekybą, kinai gali pradėt aktyviau assertinti ir karinę galią - bet tam dar turbūt per anksti kokiu dešimtmečiu ar daugiau.

Įdomu, kad galiausiai Kinai numojo ranka net į tą epizodą su Taivano atstovybe Lietuvoje, nors iš pradžių buvo gana stipriai susierzinę: China plays down Lithuania rift as Belt and Road Initiative investments rise in Central, Eastern Europe (scmp.com)

Panašu, kad kol kas jiem rūpi tik prekyba, o ne politika ir juo labiau karai.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4167
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2022-07-30 17:05

Vilius wrote:
2022-07-30 16:57
Nematai prieštaravimo tarp šitų savo teiginių?
Svetimas wrote:
2022-07-30 16:33
Tai kad tam tikras savotiškas neformalus aljansas tarp Rusijos ir Kinijos jau seniai yra.
.. ir ..
Svetimas wrote:
2022-07-30 16:33
Dulkina Kinija Rusiją per jos pigiai parduodamus resursus per visus galus.
Gerai. Pasitaisysiu. Yra pagal mano girdėtą info tam tikras keistas paradoksalus padlaižiavimas Kinijai iš Kremliaus pusės. Kas realiai už to slypi nežinia. Gal Kremliniai tiesiog pardavinėja Rusiją visokiausiais būdais belekam ir tunka ant savo turtų ant visko skersą padėję.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5226
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-01 13:09

Vilius wrote:
2022-07-30 13:54
Lionginas wrote:
2022-07-30 12:45
Kai žmonės investuoja tik į NT[..]
Oi, patikėk, kinai investuoja ne tik į NT. Šiaip turbūt nėra tokio asseto, į kurį kinai neinvestuotų. Net ir ta pati "Road and belt" iniciatyva iš dalies vyksta todėl, kad kinams reikia kažkur kišti visą tą iš Vakarų srūvančią pinigų laviną. Tai jie dalį tų pinigų investuoja į infrastruktūros projektus visame pasaulyje, ir tikisi paskui iš jos gauti arba pajamų srautą, ir/arba (pvz., jei šalis pasitaikytų nemoki) patys naudoti tuos uostus, kelius, geležinkelius ir net verslo centrus savo bizniui tose šalyse. Mano galva, gana gudrus planas.
Kinija daugiausiai investuoja į projektus, kuriuos vysto korumpuotos ir nekompetentingos trečiojo pasaulio valstybėlės. Dažniausiai tie pinigai ištaškomi statant kažką, ko realiai valstybei net nereikia. Šri Lanka geras pavyzdys. Taigi ne, net labai nepanašu, kad Kinija iš to tikisi kažką uždirbti. Greičiau tikisi praskolinti ir paimti dalį suvereniteto. Kuria sau vasalų tinklą ir tiek.
Vilius wrote:
2022-07-30 13:54
Lionginas wrote:
2022-07-30 12:45
[] toks ir būna rezultatas - statomi ištisi rajonai. Stovi jie ten tušti ir negyvenami, kokybė tragiška. Milžiniškas burbulas ir tiek. Kaip ir didžioji dalis kitų Kinijos statybų - niekam nereikalingi prospektai, greitieji traukiniai, kuriais niekas nevažinėja, nes per brangu, ir t.t.
Neabejoju, kad yra ir to - visai natūralu, kad vykstant tokio kolosalaus masto ekonominei ekspansijai pasitaiko "kelių į niekur" ir "miestų vaiduoklių". Bet manau, kad čia tik labai maža dalis tų statybų. Dauguma yra, arba greitai bus, naudojamos pagal paskirtį.
Kalbant skaičiais, 90% šeimų Kinijoje turi nuosavą būstą. Daugiau nei 20% šeimų turi daugiau nei vieną nuosavą būstą. Ir paklausa vis dar viršija pasiūlą - leidžiamo įsigyti būsto skaičius daug kur ribojamas, net skelbiamos loterijos leidimams įsigyti papildomą būstą. Tai nežinau, iš kur tokios žinios, galbūt prognozuoji galingą demografinį šuoliuką Kinijoje? Nes labai panašu, kad tų vaiduoklių tik daugės, kadangi Kinijos komunistų partija tikrai nesprogdins šito burbulo, kad neduokdie netektų parodyti prastesnių ekonominių rodiklių.
Vilius wrote:
2022-07-30 13:54
Be to, Vakarų žurnalistai turi tą atidirbtą "oi-oi-vėl-kinai-stato-kažką-didelio-ir-kvailo" arkliuką, tai ir jodinėja ant jo, net nepasidomėdami giliau. Pvz., mačiau spaudoje ir šitą mūsų autostradą vadino "keliu į niekur". Nors vos pažiūrėjus į žemėlapį akivaizdžiai matosi, kad tas kelias ves į Belgradą - didžiausią regiono miestą. Tiesiog dabar baigta tik pirma kelio atkarpa - tai ir atrodo, kad ji baigiasi kažkur vidury kalnų.
Kinijos investicijos į tą regioną yra niekinės palyginus su Europos Sąjungos - skiriasi dešimtis kartų. Dėl to greitkelio, tai kinai skolina ir kinai stato. Nenustebsiu, kai pradės lįsti informacija apie visokius atkatus, draugystes, susitarimus nesilaikyti visokių darbo saugos ar ekologijos reikalavimų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2535
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-01 18:21

O kodėl Kinija kategorizuojama prie laisvalaikio? :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2022-08-03 22:46

Va, visiems abejojantiems, ES vėl pakartojo savo poziciją:
reuters.com wrote:The European Commission spoksesperson said the EU had "a clear One China Policy", recognising the government of the People's Republic of China as the sole legal government of China while also pursuing "friendly relations and close cooperation with Taiwan".
Tai, sorry, bet gal jau baikim fantazuoti apie "tylų palaikymą", nes, jei jis ir egzistuoja, tai yra labai tylus.

O net ir JAV atveju. Kol Kinija atvirai žvangina ginklais - viskas, kuo gali atsakyti JAV, tai nusiųsti ten parlamento speakerę, kuri yra gal koks trečias(?) žmogus pagal rangą, ir neturi praktiškai jokių galių nei gynybos, nei užsienio politikos reikaluose. Aišku, kas jiems belieka, kai prezidentas vos pajėgia skaityti pranešimus iš teleprompterio (ir tai ne visada), o viceprezidentė stengiasi beveik nesirodyti viešumoje, kad kuo mažiau susiteptų reputaciją iki šitos "kadencijos" galo. Jei būčiau taivanietis, man nuo tokio padrąsinimo tikrai nepasidarytų ramiau.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2535
Joined: 2018-11-16 23:57

2022-08-04 20:13

Vilius wrote:
2022-08-03 22:46
Va, visiems abejojantiems, ES vėl pakartojo savo poziciją:
reuters.com wrote:The European Commission spoksesperson said the EU had "a clear One China Policy", recognising the government of the People's Republic of China as the sole legal government of China while also pursuing "friendly relations and close cooperation with Taiwan".
Tai, sorry, bet gal jau baikim fantazuoti apie "tylų palaikymą", nes, jei jis ir egzistuoja, tai yra labai tylus.
Tai ir Lietuva nepripažįsta Taivano kaip suverenios valstybės ir dar neatidarė ten tikros oficialios ambasados. Įsivaizduoju, kad tavo galvoj čia makino kažkiek senso, bet niekur daugiau.
O net ir JAV atveju. Kol Kinija atvirai žvangina ginklais - viskas, kuo gali atsakyti JAV, tai nusiųsti ten parlamento speakerę, kuri yra gal koks trečias(?) žmogus pagal rangą, ir neturi praktiškai jokių galių nei gynybos, nei užsienio politikos reikaluose. Aišku, kas jiems belieka, kai prezidentas vos pajėgia skaityti pranešimus iš teleprompterio (ir tai ne visada), o viceprezidentė stengiasi beveik nesirodyti viešumoje, kad kuo mažiau susiteptų reputaciją iki šitos "kadencijos" galo. Jei būčiau taivanietis, man nuo tokio padrąsinimo tikrai nepasidarytų ramiau.
Trečias pagal rangą yra labai aukštai. O Bidenas, turintis galių gynybos ir užsienio politikos reikaluose, Taivaną pažadėjo ginti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5226
Joined: 2011-10-03 09:35

2022-08-05 15:34

Vilius wrote:
2022-08-03 22:46
O net ir JAV atveju. Kol Kinija atvirai žvangina ginklais - viskas, kuo gali atsakyti JAV, tai nusiųsti ten parlamento speakerę, kuri yra gal koks trečias(?) žmogus pagal rangą
Čia įvyko ne visai tai, kas įsivaizduoji. Pelosi vizitas Taivane nebuvo atsakas į žvanginimą ginklais. Jais pradėta žvanginti po to, kai apie vizitą buvo paskelbta. Ir tuomet vizitas įvyko nepaisant visų grąsinimų vos ne naikintuvais nutupdyti Pelosi lėktuvą. Tuo buvo duota suprasti, kad ji neketina vykdyti Kinijos nurodinėjimų, kur jai galima lankytis ir kur ne. Ir tai net ne šalies prezidentas, o kažkoks, kaip tu sakai, smulkus valdininkėlis gal tik koks trečias pagal rangą ir be jokių realių galių...
Post Reply