Dirbtinis intelektas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1089
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-03-01 10:39

CCCP, here you go again and again..
- Tamstai turbūt netenka susidurti su dabartine Rusija? Ten ir dabar bujoja gilus įsitikinimas: "pribaltai fašistai", bet ne ta prasme, kad vieningai, o WW2 hitlerizmo paskleista prasme.

.. aišku, Rusijos piliečių WW2 laikais žuvo apie 30 milijonų, ne ką mažiau Vokietijos - apie 20 milijonų. Bet prie ko čia užgrobti "pribaltai"? Sakykim Lietuvos piliečių procentine prasme nuo abiejų okupacijų nukentėjo daugiausia, gerokai daugiau už rusus ar vokiečius.

:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-01 11:22

Vilius wrote:
2019-02-28 15:50
Nežinau, ar čia juokauji..
Cia tas atvejis, kai juokinga, nes tiesa.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-03-02 16:20

Vilius wrote:
2019-02-28 15:50
fizikanas wrote:
2019-02-28 14:48
Gales uzsiimti buvimu isnykusia civilizacija ;)
Nežinau, ar čia juokauji.. Bet taip rimtai gali atsitikti. Jei mes automatizuosim viską, ką galim padaryti, tai galiausiai patys tapsim nebereikalingi.

"You’ve reading too much Elon Musk and watching too many Hollywood movies. Don’t worry if you’ll be nice to me, I’ll be nice to you.”

:)

https://www.cnbc.com/video/2017/10/25/w ... ophia.html
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-02 16:52

Vilius wrote:
2019-02-28 15:50
fizikanas wrote:
2019-02-28 14:48
Gales uzsiimti buvimu isnykusia civilizacija ;)
Nežinau, ar čia juokauji.. Bet taip rimtai gali atsitikti. Jei mes automatizuosim viską, ką galim padaryti, tai galiausiai patys tapsim nebereikalingi.
Mes, žmonės, ir neturime būti kažkam reikalingi, mes ne įrankiai. Mes turime mėgautis gyvenimu, kiti turi būti mums reikalingi ir naudingi. Kur tarp kitų papuola AI, robotai ir likę gyvūnai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 10:01

Seianus wrote:
2019-03-02 16:52
Mes, žmonės, ir neturime būti kažkam reikalingi, mes ne įrankiai. Mes turime mėgautis gyvenimu, kiti turi būti mums reikalingi ir naudingi. Kur tarp kitų papuola AI, robotai ir likę gyvūnai.
As tai sutinku, bet tu tai paaiskink keliolika eiliu protingesniam uz zmogu AI
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4891
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-03 11:21

melodetektorius wrote:
2019-03-02 16:20
"You’ve reading too much Elon Musk and watching too many Hollywood movies. Don’t worry if you’ll be nice to me, I’ll be nice to you.”

:)
Čia "tik pajuokavai", ar bandei humoro pagalba išsakyti kažkokią mintį? Jei taip - kokią?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4891
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-03 11:26

Seianus wrote:
2019-03-02 16:52
Mes, žmonės, ir neturime būti kažkam reikalingi, mes ne įrankiai. Mes turime mėgautis gyvenimu, kiti turi būti mums reikalingi ir naudingi. Kur tarp kitų papuola AI, robotai ir likę gyvūnai.
Taip yra tik todėl, kad mes neturime su kuo konkuruoti (išskyrus kitus žmones, aišku). Jei mums reikėtų dėl resursų kovoti prieš žymiai protingesnes mašinas (ar ateivius, etc.), ilgesnėje perspektyvoje neturėtume daug šansų laimėti. Jei netiki, paklausk šimpanzių zoologijos sode.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 13:04

fizikanas wrote:
2019-03-03 10:01
As tai sutinku, bet tu tai paaiskink keliolika eiliu protingesniam uz zmogu AI
Manau panašūs imperatyvai jam bus įdiegti nuo „gimimo“ ir „savaime suprantami“, nereikės nieko net aiškinti. Kaip kad tau nereikia kažkaip atskirai aiškinti ir filosofuoti, nori valgyti ar ne.
Vilius wrote:
2019-03-03 11:26
Taip yra tik todėl, kad mes neturime su kuo konkuruoti (išskyrus kitus žmones, aišku). Jei mums reikėtų dėl resursų kovoti prieš žymiai protingesnes mašinas (ar ateivius, etc.), ilgesnėje perspektyvoje neturėtume daug šansų laimėti. Jei netiki, paklausk šimpanzių zoologijos sode.
Su šimpanzėmis diskutuoti sunkoka. Bet galiu pasiklausti istorijos. Žinau ne vieną atvejį, kuomet užtekdavo būti pranašesniems-gudresniems karyboje. Dažnai tas pranašumas principe susivesdavo tik į geresnę discipliną bei moralę. Ir pasekoje gaudavosi, kad tie protingesni, išmintingesni ir civilizuotesni kinų inžinieriai savo pažangias apsiausties mašinas toliau jau gamindavo mongolams. O žmonės nepaisant visų jų trūkumų yra labai gudrūs karyboje. Mes tuo be perstojo užsiimame paskutinius visą laiką metų. Jei sutiksime kokius labiau į pažangų pacifizmą linkusius ateivius, tepadeda jiems dievas.

O AI tėra mūsų įrankis. Gal kada panaudosime jį ir kovai prieš pažangius ateivius, kas čia žino.

Tarp kitko, prie progos noriu parekomenduoti fantastinę komediją - knyga The High Crusade. Čia ne argumentas ir ne niekas, paprasčiausia komedija, bet visai smagi ir labai į temą :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 14:01

Seianus wrote:
2019-03-03 13:04
Manau panašūs imperatyvai jam bus įdiegti nuo „gimimo“ ir „savaime suprantami“, nereikės nieko net aiškinti. Kaip kad tau nereikia kažkaip atskirai aiškinti ir filosofuoti, nori valgyti ar ne.
As suprantu, kad noretusi, kad taip butu. Problema ta, kad niekas nezino, kaip ta padaryti, o sukurti dirbtini intelekta daugelis bandys vistiek.
Palyginimui: pirmoji veikianti atomine elektrine 1954, pirmoji numesta atomine bomba 1945.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 14:05

Seianus wrote:
2019-03-03 13:04
Žinau ne vieną atvejį, kuomet užtekdavo būti pranašesniems-gudresniems
Good point. Net jei kasnors issprestu AI "suvaldymo" problema, dar nereiskia kad jis nebus panaudotas zmoniu sunaikinimui tikslingai.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 16:00

fizikanas wrote:
2019-03-03 14:05
Seianus wrote:
2019-03-03 13:04
Žinau ne vieną atvejį, kuomet užtekdavo būti pranašesniems-gudresniems
Good point. Net jei kasnors issprestu AI "suvaldymo" problema, dar nereiskia kad jis nebus panaudotas zmoniu sunaikinimui tikslingai.
AI jau dabar naudojamas tikslingam žmonių naikinimui. Jis valdo raketas ir nepilotuojamus orlaivius. Tai žymiai geresnis „tikras“ AI neabejotinai bus irgi tam naudojamas.
Palyginimui: pirmoji veikianti atomine elektrine 1954, pirmoji numesta atomine bomba 1945.
Tuo metu atominė bomba buvo didesnės svarbos dalykas už atominę elektrinę, ir lengviau pasiekiamas. Nematau jokios analogijos su AI.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 16:33

Seianus wrote:
2019-03-03 16:00
Nematau jokios analogijos su AI.
Analogija ta, kad nauja galinga technologija panaudoti destruktyviai dazniausiai is principo yra paprasciau.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-03-03 16:59

Prisiminkite savo kasdieninį gyvenimą prieš 15 metų atgal. Per šį laikotarpį mes pastoviai skaitome, stebime ekranuose apie įvairiausius "stulbinančius" tehnologijos pasiekimus.

Paliginkite savo asmeninį (ne kitų) gyvenimą šiuo metu su prieš 15 metų atgal, kokie būtent technologijų pasiekimai pagerino jūsų asmeninio kasdieninio gyvenimo kokybę.

Informacijos pasiekiamumas, komunikacija, kas dar?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 17:29

melodetektorius wrote:
2019-03-03 16:59
Informacijos pasiekiamumas, komunikacija, kas dar?
Robotas siurblys, indaplove, torentai, google translate, e-bankininkyste, kamera telefone, GPS, wikipedia, Shazam.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 18:44

melodetektorius wrote:
2019-03-03 16:59
Prisiminkite savo kasdieninį gyvenimą prieš 15 metų atgal. Per šį laikotarpį mes pastoviai skaitome, stebime ekranuose apie įvairiausius "stulbinančius" tehnologijos pasiekimus.

Paliginkite savo asmeninį (ne kitų) gyvenimą šiuo metu su prieš 15 metų atgal, kokie būtent technologijų pasiekimai pagerino jūsų asmeninio kasdieninio gyvenimo kokybę.

Informacijos pasiekiamumas, komunikacija, kas dar?
Esi tikras, kad į tą temą pataikei? Čia paskui bus kažkokios prognozės AI klausimu, ar gudri analogija, ar šiaip punchline? :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 666
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-03 18:46

melodetektorius wrote:
2019-03-03 16:59
Prisiminkite savo kasdieninį gyvenimą prieš 15 metų atgal. Per šį laikotarpį mes pastoviai skaitome, stebime ekranuose apie įvairiausius "stulbinančius" tehnologijos pasiekimus.

Paliginkite savo asmeninį (ne kitų) gyvenimą šiuo metu su prieš 15 metų atgal, kokie būtent technologijų pasiekimai pagerino jūsų asmeninio kasdieninio gyvenimo kokybę.

Informacijos pasiekiamumas, komunikacija, kas dar?
Esi tikras, kad į tą temą pataikei? Čia paskui bus kažkokios prognozės AI klausimu, ar gudri analogija, ar šiaip punchline? :)

fizikanas wrote:
2019-03-03 16:33
Analogija ta, kad nauja galinga technologija panaudoti destruktyviai dazniausiai is principo yra paprasciau.
Na o ką jau tokio destruktyvaus AI gali padaryti, ko esant norui nepadarytume ir be jo? Mes turime didžiules branduolinių galvučių atsargas, iš kurių nemaža dalis plaukioja niekam nežinomose vietose ir paruoštos paleidimui vos gavus įsakymą. Ką AI gali padaryti blogiau už tai?

O jei kalbame apie kažkokį precizišką destruktyvumą, tai jau nebėra taip pat lengva, kaip susprogdinti atominę bombą - o labiau taip pat sunku, kaip pastatyti AE.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-03 21:03

Seianus wrote:
2019-03-03 18:46
Ką AI gali padaryti blogiau už tai?
Kaip minimum, tai gali tas galvutes paleisti.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-03-05 22:20

Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
[Kalbant AI kontekste:]
Jeigu AI bukai simuliuos/mėgdžios "supratimą", aš hipotetizuoju (remdamasis savo hipotetizavimais aukščiau), kad AI negalima bus "įtaisyti" efektyvaus "limbic system" analogo ir dėl to išlaužti bent kiek universalesnį ir adekvačiau prisitaikantį (tarkim, žmonių pasauliui ir jų problemoms) AI.
O kuo paremta hipoteze, kad tas mistinis "limbic system" yra butina salyga universalesniam ir prisitaikanciam AI? As beveik isitikines, kad teoriskai yra begalo daug budu uzprogramuoti universalumu zmogu lenkianti AI, kuriame nebus nieko, ka galetum ivardinti, kaip "limbic system". Nebent sitas terminas yra kazkoks abstraktus zodzio "siela" sinonimas, kuri gali uzmauti ant bet ko.
Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
Šiaip, žaidimų teorija labai plati, įdomi sritis ir prašosi atskiros temos. Bet nematau ryšio tarp tavo nuorodos ir to, kad AI naudoja žaidimo teoriją, kad atskirtų "partnerį" nuo "konkurento". Gal tu gali man padėti tą ryšį pamatyti? Jau minėjau, jog manau, kad Google Deep Mind AI žaidimų teorijos nenaudojo. Nebent ja galėjo pasinaudoti žmonių komanda, kad apibrėžtų "žaidimų aikštelę" AI.
Deep mind kolkas zaide tik zaidimus vienas pries viena. Tokiuose sajungininku net negali buti.
Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
Pagal paaiškinimus aukščiau, manau, jog AI nesugebės efektyviai formuoti savo "tikslų" be "supratimo", dėl kurio aš čia laužau galvą, ir kažkokio "limbic system" analogo.
Manau, kad tavo bandymas bandyti suprasti AI, darant kazkokias analogijas su zmogum yra is principo idingas ir niekur nenuves. Daug paprasciau sukurti AI nuo nulio, nei reverse-enginerinti zmogu ir tada pagal tai kurti AI. Zinoma antras variantas yra imanomas is principo, bet pirmasis bus igyvendintas gerokai greiciau ir efektyviau. Ieskoti, kazkokiu "limbic system" dirbtiniame intelekte, tai tas pats, kas sukti galva, kaip pagaminti plasnojancius sparnus, kad lektuvas pakiltu. Pries 200 metu galbut kai kurie ir bande isspresti sita problema, bet ne jie pirmieji pakilo i ora.
Image
Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
Beje, šiek tiek nukrypstant į šoną dėl užvaldymo. Jau dabar mes turime sąlyginai bukas technologijas, kurios sugebėjo nejučia "užvaldyti" pasaulį, keisti žmonių visuomenes ir kai kuriais atvejais kelti nelabai malonias pasekmes (užterštumas ir etc.). Vat šitas dalykas, sakyčiau, kol kas aktualesnis ir labiau vertas dėmesio.
Kad nelabai, klimatas dar bent 100 metu musu neturetu sunaikinti, o dirbtini intelekta visokie spejikai zada kurkas anksciau.
Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
Aha. Ir tas AI nesiteiks komunikuoti su žmonija, kad išsiaiškintų, ar artėja prie bazinio savo tikslo? :)
Kada paskutini karta atsiklausei simpanzes, ar pakankamai gerai sieki savo baziniu evoliuciniu tikslu?
Svetimas wrote:
2019-02-24 23:25
Bet tie fantastikos kūriniai labiau skirti žmonėms metaforiškai pamąstyti apie tam tikrus dalykus, o ne apie tiesiogines AI grėsmes.
Nezinau visu mokslines fantastikos rasytoju tiklsu, netgi tu, kurie pakankamai tiesiogiai kalba apie AI gresmes, bet ir be rasytoju yra daugybe filosofu, mokslininku ir siaip specialistu, kurie tiesiogiai kalba apie tiesiogines AI gresmes. Zinok, jei apie kazka yra parasyta fantastine knyga, tai magiskai nepanaikina to dalyko realios gresmes. Pvz as jei parasyciau fantastine knyga apie globalini atsilima, tai vidutine temperatura pasaulyje nenukris keliais laipsniais. Arba jeigu parasytum fantastine knyga apie Atomine bomba, tai Nagasaki gyventojai nuo to neprisikeltu.
Post Reply