Investavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-27 07:40

fizikanas wrote:
2019-06-26 22:35
Na pavyzdziui su Bitkoinais niekada nereikes bijoti savo banko bankroto, ar savo valstybes valiutos devalvacijos. Galbut reikia bijoti kitu dalyku, bet situ nereikia. Kitas dalykas ko nereikia bijoti, tai infliacijos del pinigu spausdinimo - ribotas Bitkoinu kiekis garantuoja, kad ju kaina, ar bent jau jos dalis ateinanti is valiutos kiekio ribotumo - tik dides.
- čia buvo geras palyginimas su LINUX, ideologija labai panaši: nėra šeimininko, visi gali tobulinti, visi gali naudot ir t.t.

Išvada: sėkmingos tik tos valiutos, kurios turi kietus šeimininkus, kurios neturi laisvės, bet turi naudojimo paskolos griežtą valdymą.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 08:25

fizikanas wrote:
2019-06-26 22:35
Na pavyzdziui su Bitkoinais niekada nereikes bijoti savo banko bankroto, ar savo valstybes valiutos devalvacijos. Galbut reikia bijoti kitu dalyku, bet situ nereikia. Kitas dalykas ko nereikia bijoti, tai infliacijos del pinigu spausdinimo - ribotas Bitkoinu kiekis garantuoja, kad ju kaina, ar bent jau jos dalis ateinanti is valiutos kiekio ribotumo - tik dides.
Bet tradiciniai pinigai kur kas mažiau priklausomi nuo visokių rinkos panikų. Ta prasme, būna, kad per kokią krizę žmonės patys sukelia valiutos nuvertėjimą, kaip kad nesniai buvo nutikę su rubliu, tačiau bitcoino kaina svyruoja kaip laukinė ir be jokių krizių. Tai labai įdomu, kaip viskas atrodytų per krizę. Nulis ten stabilumo nepaisant visų tavo išvardintų privalumų, nes vien pažiūrėjus į kainos grafiką, akivaizdu, kad labiausiai bijoti reikia būtent nuvertėjimo, kurio priežastis gali būti kad ir eilinė fake news socialiniuose tinkluose.

Pinigai bankų sąskaitose yra apdrausti, devalvacija - who cares, nebent daug importuoji, bet jei eksportuoji, tai tik džiaugsmas, infliacija dėl pinigų spausdinimo - niekam nerūpi, čia ne Venesuela.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-27 09:15

Lionginas wrote:
2019-06-27 08:25
Bet tradiciniai pinigai kur kas mažiau priklausomi nuo visokių rinkos panikų. Ta prasme, būna, kad per kokią krizę žmonės patys sukelia valiutos nuvertėjimą, kaip kad nesniai buvo nutikę su rubliu, tačiau bitcoino kaina svyruoja kaip laukinė ir be jokių krizių. Tai labai įdomu, kaip viskas atrodytų per krizę. Nulis ten stabilumo nepaisant visų tavo išvardintų privalumų, nes vien pažiūrėjus į kainos grafiką, akivaizdu, kad labiausiai bijoti reikia būtent nuvertėjimo, kurio priežastis gali būti kad ir eilinė fake news socialiniuose tinkluose.
Taip, kaina siuo metu tikrai nestabili. Tiketinai stabilizuosis, kai investutoju kiekis bus pakankamai didelis ir joks vienas zaidejas ar fake news negales padaryti reiksmingos itakos.
Lionginas wrote:
2019-06-27 08:25
Pinigai bankų sąskaitose yra apdrausti, devalvacija - who cares, nebent daug importuoji, bet jei eksportuoji, tai tik džiaugsmas, infliacija dėl pinigų spausdinimo - niekam nerūpi, čia ne Venesuela.
Dar pakankamai neseniai ta pati galejei pasakyti apie CCCP rubli. Cia vvv2 gal geriau pakomentuos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 09:33

fizikanas wrote:
2019-06-27 09:15
Taip, kaina siuo metu tikrai nestabili. Tiketinai stabilizuosis, kai investutoju kiekis bus pakankamai didelis ir joks vienas zaidejas ar fake news negales padaryti reiksmingos itakos.
Masinė psichozė nepriklausomai nuo investuotojų kiekio gali padaryti įtaką. Realiai tai Bitcoino kaina šiuo metu vien tik nuo masių lūkesčių ir priklauso, nes Bitcoinas nėra naudingas nei kaip atsiskaitymo priemonė, nei dar kaip nors. Jei masės tikės, kad Bitcoinas duos pelno ar bent finansinį prieglobstį per krizę, tai pirks jį, jei netikės, tai išsipardavinės. Čia ne įmonė, kuri uždirba pinigus ir duoda pelną, ne Van Gogo paveikslai, kurie duoda kažkokį estetinį džiaugsmą ar statuso įtvirtinimą, čia tik skaičiukas sąskaitos balanse, kuris turi vertę tik tol, kol kažkas tiki, kad jis turi vertę.

Vienintelę vertę, kurią matau bitcoine, tai tų valstybių, kuriose vyksta hiperinfliacija, gyventojams. Kitose valstybėse su stabilia valiuta bitcoinas nenaudingas, nes jo kaina svyruoja kur kas labiau už vietinę valiutą, todėl juo neapsimoka laikyti santaupų arba atsiskaitinėti.
Last edited by Lionginas on 2019-06-27 09:55, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-27 09:51

Lionginas wrote:
2019-06-27 09:33
Čia ne įmonė, kuri uždirba pinigus ir duoda pelną, ne Van Gogo paveikslai, kurie duoda kažkokį estetinį džiaugsmą ar statuso įtvirtinimą, čia tik skaičiukas sąskaitos balanse, kuris turi vertę tik tol, kol kažkas tiki, kad jis turi vertę.
O kodel manai zmones tiki, kad jis turi verte?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 09:55

fizikanas wrote:
2019-06-27 09:51
O kodel manai zmones tiki, kad jis turi verte?
Nes tikisi jį parduoti brangiau nei nusipirko.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-27 10:06

Lionginas wrote:
2019-06-27 09:55
Nes tikisi jį parduoti brangiau nei nusipirko.
Tai jei teisingai suprantu, tu manai, kad cia yra vienintele priezastis, kodel bitkoinas turi verte. Tai kodel tada ta verte nenukrito iki 0-lio, paskutini kartai, kai smarkiai krito? Juk zmones nebegalejo tiketis parduoti brangiau, taip krentancio daikto. Kodel ties kazkiek tukstanciu kaina stabilizavosi?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-27 10:08

fizikanas wrote:
2019-06-27 09:15
.. apie CCCP rubli. Cia vvv2 gal geriau pakomentuos.
- šalia visokių CCCP nesąmonių, jie aišku turėjo ir sveiko proto, man labiausiai patiko tai, kad CCCP pinigo nelaikė jokia vertybe, kiek reikėjo, tiek spausdino ir juokėsi iš USA, kuriems nuolat trūko pinigų!

p.s.
. kai Lietuva paprašė iš Rusijos kompensacijos išmokėjimo už okupacija, jei neklystu, buvo pasiūlyta trys vagonai rublių. Suprantama CCCP.

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 10:33

fizikanas wrote:
2019-06-27 10:06
Tai jei teisingai suprantu, tu manai, kad cia yra vienintele priezastis, kodel bitkoinas turi verte. Tai kodel tada ta verte nenukrito iki 0-lio, paskutini kartai, kai smarkiai krito? Juk zmones nebegalejo tiketis parduoti brangiau, taip krentancio daikto. Kodel ties kazkiek tukstanciu kaina stabilizavosi?
Tai juk ne visi išparduoda viską ką turi, kai kaina krenta. Matyt tikisi, kad bus atsimušta nuo dugno, ar dar dėl kokių nors panašių priežasčių. Bet kuriuo atveju, Bitcoino kaina priklauso tik nuo to, ką masės spėlioja apie būsimą jo vertę. Nes niekas neperka bitcoino atsiskaitymams arba santaupų laikymui. Nu kam žmogui pirkti bitcoiną atsiskaitymams, jei jam pažadama tik viltis, kad kada nors bitcoinas bus stabilus ir pardavėjai sutiks jį priimti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 10:43

Dar viena problema su Bitcoinu, tai jo priklausomybė nuo valstybių, o konkrečiai vienos valstybės - Kinijos politikos. 70% bitcoino minigo pajėgumų priklauso kinams, konsensusui pasiekti bitcoin tinkle reikia 51%, tiek pakanka fabrikuoti bet kokius įrašus apskaitos registre, apie galimybes trikdyti tinklo veiklą jau net nekalbu.

Ko galima tikėtis, jei Kinija sugalvos išleisti savo kriptovaliutą?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-27 11:41

Lionginas wrote:
2019-06-27 10:33
Nes niekas neperka bitcoino atsiskaitymams arba santaupų laikymui. Nu kam žmogui pirkti bitcoiną atsiskaitymams, jei jam pažadama tik viltis, kad kada nors bitcoinas bus stabilus ir pardavėjai sutiks jį priimti?
Perka atsiskaitymams, ypac juodojoje rinkoje. Taip pat ir santaupu kaupimui. Kad ir kokie butu Bitkoino svyravimai siandien, jei ziuri 30 metu i prieki, Eurai beveik garantuotai bus istirpe del infliacijos, tuo tarpu Bitkoinas gali buti islikes tokios pat vertes, arba pabranges kazkiek nuliu, arba isnykes visai. Tai manau Bitkoino pasirinkimas turi gana akivaizdu patraukluma, ypac diversifikuojant su kitom kaupimo priemonem.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4035
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-06-27 11:44

Lionginas wrote:
2019-06-27 10:43
Dar viena problema su Bitcoinu, tai jo priklausomybė nuo valstybių, o konkrečiai vienos valstybės - Kinijos politikos. 70% bitcoino minigo pajėgumų priklauso kinams, konsensusui pasiekti bitcoin tinkle reikia 51%, tiek pakanka fabrikuoti bet kokius įrašus apskaitos registre, apie galimybes trikdyti tinklo veiklą jau net nekalbu.

Ko galima tikėtis, jei Kinija sugalvos išleisti savo kriptovaliutą?
Nepergyvenciau del sito. Priversti visus savo kasejus koordinuotai falsifikuoti blockcheina butu neikandama uzduotis netgi Kinijos valdziai. O jei tai jiems kazkokiu stebuklingu budu pavyktu, tai likes pasaulis tiesiog atsiforkintu nuo tos vietos, kur Kinija dar neprikiso nagu ir toliau sekmingai naudotusi toliau, atskirai nuo Kinijos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-27 12:05

fizikanas wrote:
2019-06-27 11:41
Perka atsiskaitymams, ypac juodojoje rinkoje.
Na tai juodojoje rinkoje ta svyravimo rizika ir priimtina, o legalus verslas dėl svyravimų bitcoino niekaip nesutinka priimti.
fizikanas wrote:
2019-06-27 11:41
Taip pat ir santaupu kaupimui. Kad ir kokie butu Bitkoino svyravimai siandien, jei ziuri 30 metu i prieki, Eurai beveik garantuotai bus istirpe del infliacijos, tuo tarpu Bitkoinas gali buti islikes tokios pat vertes, arba pabranges kazkiek nuliu, arba isnykes visai. Tai manau Bitkoino pasirinkimas turi gana akivaizdu patraukluma, ypac diversifikuojant su kitom kaupimo priemonem.
Bitcoinas kaip alternatyva eurui šiuo metu yra tik teorinė, nes bitcoinu nelabai galima atsiskaityti, tai praktikoje nėra rimtas pinigas. Ir jei jau kalbame apie vertės išlaikymą 30 metų, tai reikėtų lyginti investicijas į bitcoiną ir investicijas į akcijas ar kitus vertybinius popierius. Na arba metalus.

Kol kas bitcoinas kaip atsiskaitymo priemonė failina, o kaip vertės išsaugojimo priemonė konkuruoja su daugybe kitų vertybinių popierių. Ir čia jo verte smarkiai abejočiau, nes, o kuo visgi paremta jo vertė, jei ne vien bitcoinerių lūkesčiais? Realiai, sukiši pinigus į bitcoiną ir tikiesi, kad 30 metų masė žmonių links į optimizmo pusę.
fizikanas wrote:
2019-06-27 11:41
Nepergyvenciau del sito. Priversti visus savo kasejus koordinuotai falsifikuoti blockcheina butu neikandama uzduotis netgi Kinijos valdziai. O jei tai jiems kazkokiu stebuklingu budu pavyktu, tai likes pasaulis tiesiog atsiforkintu nuo tos vietos, kur Kinija dar neprikiso nagu ir toliau sekmingai naudotusi toliau, atskirai nuo Kinijos.
Du klausimai:

1. Kas atsitiktų su bitcoino reputacija po tokio įvykio? Na, arba kad ir po gerokai smulkesnio įvykio, pavyzdžiui, jei Kinija paviešintų kelių bitcoinerių tapatybes? Ką bitcoinui reiškia vien Kinijos potencialas kištis į bitcoino tinklą?
2. Kas sutrukdytų Kinijai mininti atforkintą versiją?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5026
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-28 17:27

Mano galvoj jau senokai sukasi niūrios mintys apie visus tuos pasyvius šūdfondžius.. Tai malonu matyt, kad ne aš vienas taip galvoju:
Bloomberg wrote:“The bubble in passive investing through ETFs and index funds as well as the trend to very large size among asset managers has orphaned smaller value-type securities globally,” Burry, whose Cupertino, California-based firm oversees about $343 million, wrote in an emailed response to questions from Bloomberg News.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2206
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-10-27 09:29

Gan įdomus Tautvydo Marčiulaičio pastebėjimas:
Daugelis investuotojų šiandien yra pasyvūs. Tiek didieji pensijų fondai, tiek privatūs investuotojai bent jau pastaruosius penkis metus dažniau renkasi elementarią investavimo strategiją – rinkos aplenkti nebandai, tiesiog investuoji į aibę didžiausių įmonių tam tikrame regione ir taip augi kartu su rinka.
[...]
Pasyvių investuotojų perkamas rinkos krepšelis reiškia, jog jo tam tikrą dalį visuomet sudarys įmonės-zombiai.
[...]
Todėl pasyviai investuojantys ir kokybiškai savo investicijų nediskriminuojantys investuotojai per krizę patirs didesnius nuostolius, nei investicijas atsirenkantys aktyviai, jei tie aktyvūs veiksmai bus kokybiški.
Panašu, Viliau, jog sutampa su tavo strategija aktyviu investavimu bandyti aplenkti indeksus/rinkas. Ar tu šiek tiek kitokiais argumentais savo strategiją grindi?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5026
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-10-27 10:09

Svetimas wrote:
2019-10-27 09:29
Panašu, Viliau, jog sutampa su tavo strategija aktyviu investavimu bandyti aplenkti indeksus/rinkas.
Mano strategija buvo ne tiek "aplenkti", kiek "neišsitaškyti pakeliui žemyn". Bet paskui įvyko šioks toks logistinis clusterfuckas, tai teko bent kuriam laikui viską uždaryt, ir išeiti atostogų.
Nežinau, jei visi tie tamsūs debesys tikrai sukels tokią audrą, kaip dabar kalbama, tai gal ir geras laikas pasėdėti nuošaly.. Bet, aišku, jei audros nebus, tai gausis gana brangios "atostogos" :)

Jis ten gerai rašo apie tuos "zombius" indeksų fonduose.. Bet mano didžiausia problema su ETFais yra jų sudėtingume ir trapume. Pvz., tų fondų veikimo modelyje yra viena vieta, kur arbitražeriai turi ištaisyti ETFo kainos divergavimą nuo akcijų portfelio kainos. Tai kas bus, jei didelės krizės metu arbitražeriai nebenorės (arba - nebegalės) toliau taisyti tų nukrypimų? Arba kas bus, jei pačios ETFus išrašančios kompanijos nebus pakankamai likvidžios, kad galėtų nupirkti visą bukietą indekso akcijų? Jau net nekalbant apie tai, kad daug ETFų net neperka visų indekso akcijų - o tik tas, kurios turi didžiausią kapitalizaciją, nu nes tipo mažos įmonės turi tik marginalų poveikį indekso vertei. Bet ar jos tikrai turės tokį mažą poveikį prie didelio volatilumo? Ir aš net nekalbu apie ETFus su svertais - mieliau savo portfelyje laikyčiau radioaktyvias Černobylio reaktoriaus nuolaužas, nei šitas finansines abominacijas.

Žodžiu, čia panašiai kaip buvo per 2008ų krizę. Visi tie struktūrizuoti skolos popieriai atrodė labai gražiai teorijoje, ir jie kuo puikiausiai veikė, kol rinka buvo rami.. Bet, vos tik reikalai pakrypo žemyn, visas tas trapus mechanizmas subyrėjo į šipulius. Tai bijau, kad per sekančią krize su ETFais gali atsitikti lygiai tas pats. Tik su žymiai didesnėmis kapitalizacijomis. Ir kitas skirtumas, kad CDO buvo gana egzotiški finansiniai instrumentai, kuriuos laikė pagrinde bankai ir dideli fondai. Tuo tarpu ETFus pagrinde laiko publika. Kuri, žinoma, negaus nei valstybės bail-outų, nei auksinių parašiutų.

Investuodamas tiesiai į akcijas, šitų problemų nepatirtum, nes sistema yra žymiai paprastesnė - tu sumoki pinigus, ir už tai gauni vertybinius popierius. Jokių trečių šalių, jokio arbitražo, etc. Net jei bankrutuotų tavo brokeris ar bankas, vis tiek (bent jau teoriškai) išliktum savo akcijų savininku.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5026
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-09 22:36

Va jums finansinė siaubo pasakaitė prieš miegą: Peter Schiff says US will default on its national debt
Post Reply