Investavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-20 00:49

Žmonės išpardavimo proga šluoja monetas kaip niekada. Platintojai arba sidabro monetas jau išpardavė arba užkėlė 40% antkainį (normaliomis dienomis monetos antkainis virš "spot price" tik 8-10%.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-04-24 19:33

Abejoklis wrote:Žmonės išpardavimo proga šluoja monetas kaip niekada. Platintojai arba sidabro monetas jau išpardavė arba užkėlė 40% antkainį (normaliomis dienomis monetos antkainis virš "spot price" tik 8-10%.
Aha, tikrai. Iškyrus tai, kad jie išpardavinėja auksą kaip išprotėję: But the biggest sell-off so far is in the private sector.
Paskutinis sakinys iš to straipsnio ypač ironiškas: "Like the government-backed paper money that gold bugs despise, gold is precious only so long as enough people agree that it is." Visai kaip tulpių svogūnėliai, geležinkeliai, pietų jūros, dot-comai, ir dar kas tik nori...
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-25 05:46

Vilius wrote: Paskutinis sakinys iš to straipsnio ypač ironiškas: "Like the government-backed paper money that gold bugs despise, gold is precious only so long as enough people agree that it is." Visai kaip tulpių svogūnėliai, geležinkeliai, pietų jūros, dot-comai, ir dar kas tik nori...
Gerai pastebėta. Auksas yra žmonių vertinamas pinigas jau 6000 metų ir nesimato, kad jo piniginis vaidmuo mažėtų.
aivaras
skeptikas
Posts: 517
Joined: 2006-11-03 14:39
Location: Vilnius

2013-04-25 09:29

Abejoklis wrote:
Vilius wrote: Paskutinis sakinys iš to straipsnio ypač ironiškas: "Like the government-backed paper money that gold bugs despise, gold is precious only so long as enough people agree that it is." Visai kaip tulpių svogūnėliai, geležinkeliai, pietų jūros, dot-comai, ir dar kas tik nori...
Gerai pastebėta. Auksas yra žmonių vertinamas pinigas jau 6000 metų ir nesimato, kad jo piniginis vaidmuo mažėtų.
Išskyrus žinoma tai, kad matosi ir dar pastoviai :).
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-04-25 10:32

Abejoklis wrote:Gerai pastebėta. Auksas yra žmonių vertinamas pinigas jau 6000 metų ir nesimato, kad jo piniginis vaidmuo mažėtų.
Aha tikrai, Maksimoje per tą auksinių monetų žvangesį net galva įsiskauda :lol:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2013-04-25 13:06

Istoriškai akcijų vertė auga kur kas sparčiau, nei aukso. Jei 1900 kas nors būtų nusipirkęs aukso už 1$, 2011 metais jį būtų galėjęs parduoti už ~83$ (http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf). Atsižvelgiant į infliaciją, tai būtų nuostolis, nes anuomet 1$ buvo vertas kiek daugiau, nei 100$ dabar. O jei kas nors 1900 būtų investavęs 1$ į pramonę, dabar galėtų parduoti akcijas už vidutiniškai 207$ (http://stockcharts.com/freecharts/histo ... a1900.html). Taigi pramonės akcijos yra geresnė investicija nei auksas. Ilguoju laikotarpiu auksas buvo nuostolingasm nes net nepadengė nuvertėjimo dėl infliacijos.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-25 17:48

Lionginas wrote:Istoriškai akcijų vertė auga kur kas sparčiau, nei aukso. Jei 1900 kas nors būtų nusipirkęs aukso už 1$, 2011 metais jį būtų galėjęs parduoti už ~83$ (http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf). Atsižvelgiant į infliaciją, tai būtų nuostolis, nes anuomet 1$ buvo vertas kiek daugiau, nei 100$ dabar. O jei kas nors 1900 būtų investavęs 1$ į pramonę, dabar galėtų parduoti akcijas už vidutiniškai 207$ (http://stockcharts.com/freecharts/histo ... a1900.html). Taigi pramonės akcijos yra geresnė investicija nei auksas. Ilguoju laikotarpiu auksas buvo nuostolingasm nes net nepadengė nuvertėjimo dėl infliacijos.
mazos investicijos (kuomet negalimas diferencijavimas) rizikos faktoriu deretu itraukti. auksas nebankrutavo o kiek pramones saku per ta laika uzsidare? jokiu budu nepalaikau aukso bet tamsta cia i lankas siuo teiginiu sukat. per daug faktoriu norint lyginti pasyviaja investicija i imones simtui metu su commodity verte. tiesiog aliumo gabalas ir bus aliumo gabalas jei kas nepavogs ir jo teorine verte priklausys nuo jo paklausos +/- sentimentu (jei tai brangieji metalai). tuo tarpu imoniu verte keiciasi ypac greitai nuo daugybes faktoriu vien per praejusius metus bankrutavo gausybe istorine verte turinciu brandu kaip kodak.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-26 05:24

Lionginas wrote:Istoriškai akcijų vertė auga kur kas sparčiau, nei aukso. Jei 1900 kas nors būtų nusipirkęs aukso už 1$, 2011 metais jį būtų galėjęs parduoti už ~83$ (http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf). Atsižvelgiant į infliaciją, tai būtų nuostolis, nes anuomet 1$ buvo vertas kiek daugiau, nei 100$ dabar. O jei kas nors 1900 būtų investavęs 1$ į pramonę, dabar galėtų parduoti akcijas už vidutiniškai 207$ (http://stockcharts.com/freecharts/histo ... a1900.html). Taigi pramonės akcijos yra geresnė investicija nei auksas. Ilguoju laikotarpiu auksas buvo nuostolingasm nes net nepadengė nuvertėjimo dėl infliacijos.
Viskam savo laikas.. Esant mažiems mokesčiams, mažai infliacijai, pigioms akcijoms verta pirkti akcijas, o bliūkštant akcijų burbului, bankrutuojant valstybėms ir per karą geriau turėti aukso. Ko verta pramonė 1940 metais Lietuvoje? Nedaugiau verta negu Smetonos obligacijos. Tuo tarpu tie, kas 1940 turėjo aukso išgelbėjo ir savo kailį.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-26 18:26

Abejoklis wrote: Viskam savo laikas.. Esant mažiems mokesčiams, mažai infliacijai, pigioms akcijoms verta pirkti akcijas, o bliūkštant akcijų burbului, bankrutuojant valstybėms ir per karą geriau turėti aukso. Ko verta pramonė 1940 metais Lietuvoje? Nedaugiau verta negu Smetonos obligacijos. Tuo tarpu tie, kas 1940 turėjo aukso išgelbėjo ir savo kailį.
nes tuo laiku auksas dar buvo pinigu "dengimo" priemone o siais laikais tik blizguciu zaliava nes net kaip konduktorius vartojamas tik del "pablizginimo" tupiem elektronikos pirkejam o jo kainos didziaja dali sudaro tik sentimentai.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-26 20:20

son wrote: nes tuo laiku auksas dar buvo pinigu "dengimo" priemone o siais laikais tik blizguciu zaliava nes net kaip konduktorius vartojamas tik del "pablizginimo" tupiem elektronikos pirkejam o jo kainos didziaja dali sudaro tik sentimentai.
Tai centriniai bankai kaupia auksą iš sentimentų ar jie ruošiasi gaminti konduktorius?
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-27 20:42

Abejoklis wrote: Tai centriniai bankai kaupia auksą iš sentimentų ar jie ruošiasi gaminti konduktorius?
ne.. tiesiog jie naudojasi sentimentais ir geru laiku (kada kaina kyla del krizes metu stiprejanciu sentimentu kazkam "vertingam") parduoda ji idiotam.
pvz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reser ... d_holdings
wiki wrote: the IMF ubsequently announced the sale of 200 tonnes to India, 10 tonnes to Sri Lanka,[4] a further 10 tonnes of gold were also sold to Bangladesh Bank in September 2010 and 2 tonnes to the Bank of Mauritius.[5] These gold sales were conducted in stages at prevailing market prices.
nieko sau pirkejai. jei atmestumem tokias ekonomiskai pazangias salis kaip auksciau isvardintos kazin kas liktu is tu 18%-19% centriniu banku laikomu aukso atsargu.

beje centriniai bankai kartu su privaciais investuotojais nesudaro ne puses vartojamo aukso kiekio. kaip minejau tai papuosalai ir industrija (dugumoj tai irgi daugiau papuosalai nei teikiama nauda) http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reser ... d_holdings


aukso spekuliacija nesiskiria nuo bet kokios kitos commodity spekuliacijos (gal netgi lengviau nuspejami jo kainos svyravimai [kaip vario]) taciau tai jau toli grazu nebera saugumo garantas.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-04-28 18:09

son wrote:[..]gal netgi lengviau nuspejami jo kainos svyravimai[..]
Su likusia dalimi sutinku, bet truputį užkliuvo ši vieta. Nėra toko dalyko kaip "nuspėjami kainos svyravimai", kai kalbama apie biržinę prekybą, ir ilgesnėje perspektyvoje net iš principo negali būti. Jei svyravimai būtų nuspėjami pakankamai, kad iš jų būtų galima uždirbti, spekuliantai būtinai bandytų jais pasinaudoti, ir dėl jų elgesio rinka pasikoreguotų taip, kad vėl taptų nenuspėjama.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2013-04-28 19:25

son wrote: the IMF ubsequently announced the sale of 200 tonnes to India, 10 tonnes to Sri Lanka,[4] a further 10 tonnes of gold were also sold to Bangladesh Bank in September 2010 and 2 tonnes to the Bank of Mauritius.[5] These gold sales were conducted in stages at prevailing market prices.
nieko sau pirkejai. jei atmestumem tokias ekonomiskai pazangias salis kaip auksciau isvardintos kazin kas liktu is tu 18%-19% centriniu banku laikomu aukso atsargu.


Tie pirkėjai- neatsitiktiniai. Azija kyla ir turtėja, tad ir auksas kraustosi į Aziją. Vakarai grimzta, gramdo paskutinius turto likučius maisto talonams, todėl ir jų turtas iškeliauja į rytus.
son wrote: beje centriniai bankai kartu su privaciais investuotojais nesudaro ne puses vartojamo aukso kiekio. kaip minejau tai papuosalai ir industrija (dugumoj tai irgi daugiau papuosalai nei teikiama nauda)
Bankrutavusi Indijos valdžia 1962 m. uždraudė aukso monetas, indams teko savo auksines monetas perlydyti į "papuošalus" realybėje jų pinigai dabar kitokios išvaizdos, bet nieks nepasikeitė:

"The Gold Control Act was an Indian legislation enacted in 1968. After the Sino-Indian War in 1962, due to loss of foreign exchange reserves, the government of India enacted the Gold Control Rules, 1963, prohibiting the citizens from holding pure gold bars and coins. The old holdings in pure gold had to be compulsorily converted into jewellery and that had to be declared. Only licensed dealers were allowed to deal in pure gold bars and coins. New gold jewellery purchases were either recycled or smuggled gold. This legislation killed the official gold market and a large unofficial market sprung up dealing in cash only."
RB
senbuvis
Posts: 5793
Joined: 2004-05-18 13:16

2013-04-28 19:41

Tai nesigilinant į demagogijas ir išvedžiojimus, prašau, grynai iš konkrečios praktinės pusės – patikslinkite: kiek aš būčiau uždirbęs, jei prieš pusantrų metų būčiau patikėjęs Abejoklio „analize“ ir sukišęs pinigus į auksą, kurio vertė nuolat kyla ir kuris iškeliauja į turtėjantį Bangladešą ir Šri Lanką? :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2013-04-28 21:12

RB wrote:Tai nesigilinant į demagogijas ir išvedžiojimus, prašau, grynai iš konkrečios praktinės pusės – patikslinkite: kiek aš būčiau uždirbęs, jei prieš pusantrų metų būčiau patikėjęs Abejoklio „analize“ ir sukišęs pinigus į auksą, kurio vertė nuolat kyla ir kuris iškeliauja į turtėjantį Bangladešą ir Šri Lanką? :)
RB, nemanau, kad išmintinga net ir savo ego investuoti į šį instrumentą prie tokio volatilumo :)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-28 21:47

Vilius wrote:Su likusia dalimi sutinku, bet truputį užkliuvo ši vieta. Nėra toko dalyko kaip "nuspėjami kainos svyravimai", kai kalbama apie biržinę prekybą, ir ilgesnėje perspektyvoje net iš principo negali būti. Jei svyravimai būtų nuspėjami pakankamai, kad iš jų būtų galima uždirbti, spekuliantai būtinai bandytų jais pasinaudoti, ir dėl jų elgesio rinka pasikoreguotų taip, kad vėl taptų nenuspėjama.
tai elementarus prekybos principai. jei kyla krize zmones iesko ko nors saugaus ir dazniausiai vadovaujasi sentimentais tai ka galvoja esa saugu.. abejoklis nera kazkokia isimtis jis kaip ir dauguma per krize mato sauguma aukse kaip kai kurie sveicarijos franke ir tt. tad jei gresia krize ar ji tik prasideda galima nuspeti apie busima siu produktu paklausa ir daznu atveju burbula tad galima pirkti pradzioj ir veliau manant jau esant aukstumai produkta parduoti. esama aukstuma nebutinai bus pati bangos virsune daznu atveju tai buna dar gerokai anksciau (ka su savo aukso pirkiniais ir padare dauguma zymiu investuotoju dar gerokai pries metus ar net kelis). kadangi aplinkui krize tai pramoniniu metalu kaip varis aliumas ir kiti kainos nukrenta iki zemumu nes ju niekas jau ir nebenaudoja tokiais kiekiais. tad dabar yra viena is tu progu kada galima dairytis tokiu kompaniju kaip rio tinto ar kazakh nes krize nebus amzina o atgijus gamybai bei pramonei su sekancia banga sios imones arba zaliavos gerokai kilstels savo verte. zinoma reikia neuzmirsti kad krize reikalauja daug korekciju is imones veiklos nes gresia bankrotai del neapdairumo tad tokia investicija sukuria milziniska rizika bet jei imone nebankrutuos jos verte kils. su commodity taip pat taciau dideliu sandeliu neturint ir nenorint islaidu uz saugojima (bei prisiimti rizika kad tokio tipo islaidos atsipirks) galima spekulioti tik menkam terminui nebent meginsit isslapstyti metalus kur nors krumuose..

kas del korekcijos tai taip jinai vyksta nuolat. jei zvilgtelsit i "footsie" (ftse100) pamatysit labai nuostabia banga ~2009m kuomet zmones patikejo krizes pabaiga ir pradejo viska pirkti nes buvo geras "ispardavimas". problema atisrado tada kai visi prisipirko uzaugindami kaina iki buvusiu aukstumu kai ekonomikoj realiai niekas nepasikeite ir vel viskas koregavosi iki krizes sukeltu padariniu ribos. jei buvo prastas prisipirkto gerio likvidumas tie zmones arba neteko daug investiciju arba liko sedeti su turimu turtu kol ateis geresni laikai. pasiseke jei nors dividentus moka tai nors kiek dengia infliacija.
taciau tai ir yra toji galimybe nuspeti busimas kainas.
tarkim auksas pinga siuo metu ne todel kad krize baiges. anaiptol ji netgi pagilejo. tiesiog investuotojam ir spekuliantam atsibodo laukti kol ivyks kazkas itin tragisko (kaip es byrejimas) ir kaina smuko. bet krizei besitesiant aukso kaina vel kilstels tol kol neprasides ekonomikos atsigavimas. cia klausimas tik kiek ta kaina kilstels ir ar padengs visas su prekyba patirtas islaidas. jei tarkim abejoklis ta auksa butu pardaves po pusmecio ar metu nuo nusipirkimo ir dabar ta suma vel investaves i smukusios kainos auksa tai visai neatrodytu kvaila. taciau kuomet tokie dalykai pasirenkami kaip pasyvi ilgalaike inesticija kai kuriem sio forumo nariam kelia ne tik sypsena bet ir pramoga.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-28 21:49

Vilius wrote:RB, nemanau, kad išmintinga net ir savo ego investuoti į šį instrumentą prie tokio volatilumo :)
siaip tai aukso svyravimai yra ypac menki galbut netgi maziausi is visu brangiuju metalu. kaip pvz palyginkit auksa tarkim su sidabru.
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2630
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2013-04-28 21:59

Abejoklis wrote:Tie pirkėjai- neatsitiktiniai. Azija kyla ir turtėja, tad ir auksas kraustosi į Aziją. Vakarai grimzta, gramdo paskutinius turto likučius maisto talonams, todėl ir jų turtas iškeliauja į rytus.
kiek as zinau i azija ir dauguma emerging markets krize atkeliauja pavelavusi ir gamyba siuo metu azijos "deimantuose" indijoj bei kinijoj gerokai smunka (tas koreguoja industriniu metalu kainas). tai ir yra vieni pagrindiniu veiksniu sukeliantys sentimentus kazko "saugaus" paieskai.
son wrote: Bankrutavusi Indijos valdžia 1962 m. uždraudė aukso monetas, indams teko savo auksines monetas perlydyti į "papuošalus" realybėje jų pinigai dabar kitokios išvaizdos, bet nieks nepasikeitė:
problema ta kad jusu tariamais "pinigais" turtingi netapo turtingesni nes ir toliau aukso niekam kitam kaip menui ar juvelyrikai nepanaudoja o norint kazka pirkti ar isigyti jie turi ji issikeisti i vartojamus pinigus bei susimoketi milziniska marza ir prarasti juvelyriniam darbui sukurti panaudota verte.

o patarimui jei teks kada keliauti indijoj geriau pasiimkit keleta doleriu kupiuru o ne aukso gabaleli taip liksit ne tik neapiplestas ir neisprievartautas bet bent kasni burnoj turesit.
Post Reply