Investavimas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-03 15:46

Svetimas wrote:
RB wrote:Be to, kaip jau minėjau, realybė rodo, kad ilgu laikotarpiu aktyviai valdomi fondai nusileidžia indekso fondams, taigi, ši hipotezė patvirtinta empiriškai.
Gal galėtum pateikti savus šaltinius?
ar nepaprasciau tiesiog palyginti pagrindiniu taupymo/investiciniu/pensiniu fondu grafikus su pagrindiniais indexais kaip ftse s&p ar dj per pastaraji desimtmeti kuomet buvo ir boomas ir krize negu laukti kol kas ka pateiks ant lekstutes?
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-03 16:11

Svetimas wrote:
RB wrote:Be to, kaip jau minėjau, realybė rodo, kad ilgu laikotarpiu aktyviai valdomi fondai nusileidžia indekso fondams, taigi, ši hipotezė patvirtinta empiriškai.
Gal galėtum pateikti savus šaltinius?
Pvz., jau minėta „A Random Walk Down Wall Street“ (ten, tiesa, lyginami geriausių rezultatų pasiekę aktyviai valdomi fondai su indeksu, ne su indekso fondais). Indekso fondų ir aktyviai valdomų fondų palyginimą kažkada buvau radęs vanguard.com.

Ir 3 minučių paieškos internete rezultatai:
http://articles.moneycentral.msn.com/In ... funds.aspx
„Kinniry says that over the long term, indexing typically outperforms active management 60% to 70% of the time.“

http://mutualfunds.about.com/od/activev ... active.htm
„According to Vanguard, for the 10 years leading up to 2007, the majority of actively-managed U.S. stock funds underperformed the index they were seeking to outperform. For instance, 84% of actively-managed U.S. large blend funds underperformed their index, and 68% of actively-managed U.S. small value funds underperformed, as well. The case is even worse for actively-managed bond funds. In that case, almost 95% of actively-managed bond funds underperformed their indexes for the 10 years leading up to 2007.“

„For the period of December 31, 1992 to December 31, 2007, only 41.6% of actively-managed U.S. large company funds that beat the S&P 500 in a particular year were able to beat the S&P 500 in the next year. After three years, only 9.7% of the original group was still beating the index. The numbers are similar for actively-managed small cap funds and emerging market funds.“
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-03 20:12

Rinkos susireguliuoja savaime, bet tai neturi nieko bendro su Efektyvios rinkos hipoteze. Vertės atradimas rinkoje gali užtrukti keliasdešimt metų, o tada investuotojų sentimentai dažniausiai smarkiai prašauna į priešingą pusę. Juolab šiais laikais kai investoplebsas taip lengvai paveikiamas propagandos.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-03 20:15

Daugelis daiktų gali būti naudojami, kaip pinigai, bet ne visi yra vienodai patogūs pinigo rolei.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-03 20:29

Abejoklis wrote:Rinkos susireguliuoja savaime, bet tai neturi nieko bendro su Efektyvios rinkos hipoteze. Vertės atradimas rinkoje gali užtrukti keliasdešimt metų, o tada investuotojų sentimentai dažniausiai smarkiai prašauna į priešingą pusę. Juolab šiais laikais kai investoplebsas taip lengvai paveikiamas propagandos.
Įdomu, ar tai taip pat nuosekliai galima pritaikyti ir kitose srityse, pvz., kalbant apie valstybines higienos normas ir kokybės standartus? Ar ten, kaip kažkada buvo aiškinama, „privatūs kokybės vertinimo institutai“ objektyviai ir greitai nustatys prekių kokybę, todėl pirkėjai galės patys pasirinkti, o ne „užtruks keliasdešimt metų“ ar „paveikti propagandos“ masiškai išsinuodys. :)

Dar įdomu, kaip paniekinama replika apie „lengvai propagandos paveikiamą plebsą“ suderinama su libertarizmo aksioma, kad kiekvienas žmogus pats geriausiai žino, koks pasirinkimas jam naudingiausias? :)

(7x'ai, iš karto prašau iškelti šitą mano post'ą ir visą tolesnį off-topic'ą kur nors Prie alaus.)
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-03 22:06

Abejoklis wrote:Vertės atradimas rinkoje gali užtrukti keliasdešimt metų, <...>
:roll: kodel as galvojau kad imoniu verte nera pastovi ir ji nuolat keiciasi nuo gaunamu ir suteikiamu paslaugu bei netgi del netiesioginiu rinku.. bet cia tik as turbut taip galvojau nes pas libertarus verte visad vienoda ir nekintanti nesvarbu kad net pelninga imone pradeda daryti nuostolius jos verte nepasikeicia. :ax:
tik va kokia polaroid verte buvo 1976m kokia 1990 (aukso amzius) ir kokia 2002? tokia pat?
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-03 22:27

son wrote: :roll: kodel as galvojau kad imoniu verte nera pastovi ir ji nuolat keiciasi nuo gaunamu ir suteikiamu paslaugu bei netgi del netiesioginiu rinku..
Oj, negi tu nori pasakyti, kad pokyčiai (šokai) rinkoje vyksta greičiau nei rinka speja susireguliuoti, todėl libertarizmo mantra „rinka pati susireguliuos“ yra iš principo neteisinga ir rinka niekada nesusireguliuoja? Visiška nesąmonė, taip negali būti...... :lol: :lol: :lol:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-03 22:36

Nuo to, kad vertė kinta, ją nustatyti nėra lengviau.

Štai miniai užtruko 10 metų suvokti, kad namai ne visada brangsta, ilgai užtruko suvokti kad .com. bumas nėra kitoks nei kitos manijos, ir daugybė jei ne dauguma žmonių nuo seno vis dar tiki, kad bankrutavusių valstybių obligacijos yra "saugiausia pasaulyje investicija".
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-04 21:01

Abejoklis wrote:Nuo to, kad vertė kinta, ją nustatyti nėra lengviau.

Štai miniai užtruko 10 metų suvokti, kad namai ne visada brangsta, ilgai užtruko suvokti kad .com. bumas nėra kitoks nei kitos manijos, ir daugybė jei ne dauguma žmonių nuo seno vis dar tiki, kad bankrutavusių valstybių obligacijos yra "saugiausia pasaulyje investicija".
Puiku, tai paaiškink dabar, kaip tada rinka susireguliuoja? :) Ar, vis tik... nesusireguliuoja? :D
User avatar
son
senbuvis
Posts: 2629
Joined: 2005-04-05 08:31
Location: Kaunas/London

2010-12-05 01:30

Abejoklis wrote:Štai miniai užtruko 10 metų suvokti, kad namai ne visada brangsta,
ar tikrai? o as manau kad nt brangsta nuolat pagal infliacijos ir ekonomikos lygmeni kas itakoja statybos sanaudas ar paskolu isigijimo lengvuma ir uzdarbio pokyti + socialine atmosfera kuomet demografiniu atzvilgiu paklausa bustam dideja (kuomet dideja).
tai kad per keleta metu issipute burbulas ir kainos toli grazu lenke ekonomine ir socialine situacija daugelyje valstybiu dar nereiskia kad per 10 metu busto kaina nepakito i didesne puse. tarkim 2000m uz kv m busto vilniuje kaina buvo kur kas mazesne nei dabar krizes gilumoje 2010. tad kaina kilo o tai kad 2005-2006metais zmones pirko busta uz kaina kuri dar tik bus kokiais 2020m terodo spekuliacinio burbulo pika is kurio kai kas uzsidirbo nemenkus pinigus.
ilgai užtruko suvokti kad .com. bumas nėra kitoks nei kitos manijos
nejau? nes kiek as zinau tai butent IT sritis per paskutinius 20m daugiausiai pasieke ir keitesi automatiskai ir augo bei vis dar tebeauga. sakot ARM holdings intel apple htc yra pervertintos? ar ne ju gaminius kasdien naudojat ir dar gerus 5m i prieki pirksit? ar ne tu imoniu statement of fin. position atrodo stabilus? nesu toks drasus sakyti kad tai yra bumas bet jus gi geriau zinot :wink:
ir daugybė jei ne dauguma žmonių nuo seno vis dar tiki, kad bankrutavusių valstybių obligacijos yra "saugiausia pasaulyje investicija".
ak vel ta pati dainele sedekim ant parako statines vardu auksas kuris akivaizdziai kaip commodity yra burbulas ir galima uzdarbiauti tik cfd deka trumpmalaikiam sandoriam..
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 02:36

son wrote: as manau kad nt brangsta nuolat pagal infliacijos ir ekonomikos lygmeni
Pavyzdys paneigiantis tavo hipotezę:
2000 m. pabaigoje vidutinė namo kaina Las Vegase $132,000, prabėgus 10 metų - $123,000.

Jei būtum pirkęs NT Romoje prieš pat ją nusiaubiant gotams, tau būtų tekę laukti 1000 metų kol NT rinka pasitaisys. Tai tiek apie "nuolatinį NT brangimą".
Last edited by Abejoklis on 2010-12-05 04:27, edited 2 times in total.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 02:50

son wrote: kiek as zinau tai butent IT sritis per paskutinius 20m daugiausiai pasieke ir keitesi automatiskai ir augo bei vis dar tebeauga.
Pramonės srities augimas ir investicijų grąža yra, žinoma, skirtingi dalykai.
Tai, kad IT atsigavo nėra paguoda tiems kas mokėjo pasiutusias kainas už Dr.Koop.com, Webvan, ar Worldcom.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 03:10

son wrote: ak vel ta pati dainele sedekim ant parako statines vardu auksas kuris akivaizdziai kaip commodity yra burbulas ir galima uzdarbiauti tik cfd deka trumpmalaikiam sandoriam..
Socialistams pseudo ekonomistams, tokiems kaip Keynes, auksas jau 100 metų yra "barbariška atgyvena". O realiai auksas dar nėra brangus. Per gilias krizes, ateina metas kai viena aukso uncija nuperka visą DOW indeksą. 1932 ir 1980 m. visam Dow nupirkti užteko 0.68 uncijos.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-05 07:27

Abejoklis wrote:Socialistams pseudo ekonomistams, tokiems kaip Keynes, auksas jau 100 metų yra "barbariška atgyvena". O realiai auksas dar nėra brangus. Per gilias krizes, ateina metas kai viena aukso uncija nuperka visą DOW indeksą. 1932 ir 1980 m. visam Dow nupirkti užteko 0.68 uncijos.
O vis tik man, kaip vienam iš tų socialistų pseudoekonomistų labai norėtųsi išgirsti atsakymus į tuos klausimėlius, kuriuos uždaviau. Na, apie rinkos susireguliavimą, propagandos paveikiamus vartotojus, dešimtmečiais išliekančias klaidas...
Ar pats jau supratai, kad sau prieštarauji, todėl nusprendei, kad dabar būtų protingiau patylėti? :)
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-05 19:05

Sorendžiant iš grafiškai pavaizduoto akcijų/aukso ciklo, mes esame maždaug ilgalaikio akcijų burbulo bliuškimo / aukso bumo viduryje:

Image
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-05 22:27

Aišku, daugiau klausimų neturiu. Klasikinis manevras „išdidžiai pabrukus uodegą į krūmus“ užbaigia šią diskusiją, kaip ir visas kitas ekonomines diskusijas su Legionu :D :lol: :lol:
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2010-12-06 04:35

Ačiū administratoriams už galimybę ignoruoti įkyruolius. Tai, kad manęs nepasiekia trolių paistalai pagerina mano gyvenimo kokybę, net kai troliai įsivaizduoja dalyvaujantys diskusijose.
RB
senbuvis
Posts: 5045
Joined: 2004-05-18 13:16

2010-12-06 04:39

Abejoklis wrote:Ačiū administratoriams už galimybę ignoruoti įkyruolius. Tai, kad manęs nepasiekia trolių paistalai pagerina mano gyvenimo kokybę, net kai troliai įsivaizduoja dalyvaujantys diskusijose.
Įdomu pastebėti, kad šią galimybę prisimeni tik galutinai įvarytas į kampą, po to, kai du puslapius diskutavai ir pats sau vyniojai kilpą dėl absoliutaus ekonomikos neišmanymo. :D
Post Reply