Investavimas

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4922
Joined: 2004-05-27 19:45

2011-01-13 19:11

D3monas wrote:Tai, praktiškai, nežinai apskritai, kas gali būti laikoma pinigu, arba pinigu gali būti laikoma tai, kas tuo metu yra patogu, ar, žinoma, žmonės spėlioja apie būsimą to daikto vertę (kaip per karus auksas grobstomas, pavyzdžiui), tačiau realiai pinigu daiktas nevirsta, kol nėra susitariama, kad tai yra pinigas, ar ne? Juk pinigas turi pasižymėti tokiomis savybėmis, kaip vienoda vertė visiems, ar ne? Kuo tau nepatinka susitarimas keisti daiktus į spausdintus pinigus? Juk atsiskaitymas auksu ar dar kokiu daiktu taip pat yra susitarimo reikalas.
Nezinau ar tai argumentas - auksas man pvz arciau sirdies ir intuityviai atrodo saugesnis pinigas. Gal tai susije su tuo, kad gyvenime maciau daug popieriniu pinigu, kurie veliau verte prarado ir dabar tera bereiksmiai popieriai, o va su metalais tokios patirties kaip ir nesu turejes.

Dabar argumentas - jeigu panasiai jauciasi dauguma zmoniu, tai jau vien tas savaime duoda auksui vertes.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-13 20:39

Popieriniai pinigai nesaugo vertės. iš principo atsiskaitymas popieriniais pinigais yra tas pats kas atsiskaityti sniego gniūžtėmis vasarą. Tiesiogine prasme kartais popierinių pinigų vertė tirpsta greičiau negu sniegas vasarą. Vėlgi, gero pinigo savybės buvo suformuluotos prieš tūkstančius metų ir išvardintos temos pradžioje (vertės išsaugojimas, tolygumas, lengvas dalinimas, patogumas naudoti, vertingas pats savaime). Popierius daugumos gero pinigo savybių neturi ir tėra naudojamas tik todėl , kad valdovai liepia jį naudoti valdiniams, o pinigų spausdinimas ir infliacija yra valdovams pelną nešantis mokestis.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5998
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-01-14 17:51

Abejoklis wrote:lengvas dalinimas, patogumas naudoti
Kažin, ar taip jau patogu (ir saugu) nešiotis maišelį žvangančių monetų.
Abejoklis wrote:vertingas pats savaime
Ir ką gi auksas turi tokio vertingo, lyginant su kitais metalais? Gal tik ilgaamžiškumas, tačiau daugybė plieno ar aliuminio lydinių taip pat yra pakankamai ilgaamžiai, be to gerokai tvirtesni ir lengvesni. Jei ne istoriškai susiklostęs aukso, kaip pinigo vaidmuo, manau, jis būtų tik vienas iš daugybės metalų, šiek tiek naudojamų pramonėje ir medicinoje. Net papuošalams grynas jis netinka, nes yra per minkštas.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-14 18:47

Vilius wrote:Kažin, ar taip jau patogu (ir saugu) nešiotis maišelį žvangančių monetų.
Patogu. Monetas mes visi nešiojamės kasdien nuo vaikystės.

Be to, kadangi gyvename 21 amžiuje, yra galimybė atsiskaityti auksu, sidabru, platina ir paladžiu, pervedant norimą kiekį metalo gramų į pardavėjo sąskaitą internetu. Netgi iš iPhone:

http://goldmoney.com/online-payments.html
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-14 18:50

Vilius wrote:Net papuošalams grynas jis netinka, nes yra per minkštas.
Papuošalams netinka, bet pasaulyje pusė išgauto aukso sunaudojama papuošalams :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5998
Joined: 2004-04-19 12:28

2011-01-14 19:41

Abejoklis wrote:Papuošalams netinka, bet pasaulyje pusė išgauto aukso sunaudojama papuošalams :)
Gryno aukso beveik niekas nenaudoja papuošalams, nes jis per minkštas. Tuo tarpu iš platinos ar sidabro galima gaminti papuošalus kad ir iš grynų.
Auksas naudojamas papuošalams tiesiog iš tradicijos, o ne todėl, kad jis jiems tinka (labiau, nei kiti atsparūs korozijai metalai).
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-15 19:05

Jei auksas yra burbulas, publikos rankose būtų daug aukso. Kas iš jūsų turi aukso? Kiek jūsų giminių, pažįstamų turi aukso? Nors 1 monetą arba plytelę?

Publika dar neturi aukso. Jokio burbulo dar nėra.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-15 20:05

Abejoklis wrote:Be to, kadangi gyvename 21 amžiuje, yra galimybė atsiskaityti auksu, sidabru, platina ir paladžiu, pervedant norimą kiekį metalo gramų į pardavėjo sąskaitą internetu.
Tai, jei būtų spausdinami popieriniai pinigai, kurių vertė būtų pririšta prie aukso vertės, tave tai tenkintų?
Abejoklis wrote:Jei auksas yra burbulas, publikos rankose būtų daug aukso. Kas iš jūsų turi aukso? Kiek jūsų giminių, pažįstamų turi aukso? Nors 1 monetą arba plytelę?

Publika dar neturi aukso. Jokio burbulo dar nėra.
Gerai pasakyta, kad burbulo dar nėra, tačiau taikliau būtų pasakyti, kad jis yra, bet dar nesprogo. Be to, prisiminus nekilnojamo turto kainų burbulą, norisi paklausti, kuo burbulo augimas ar sprogimas yra susijęs su tuo, kiek aš to daikto turiu?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-15 20:12

D3monas wrote:
Abejoklis wrote:Be to, kadangi gyvename 21 amžiuje, yra galimybė atsiskaityti auksu, sidabru, platina ir paladžiu, pervedant norimą kiekį metalo gramų į pardavėjo sąskaitą internetu.
Tai, jei būtų spausdinami popieriniai pinigai, kurių vertė būtų pririšta prie aukso vertės, tave tai tenkintų?
Ta prasme, pinigai dengti auksu (gold standard)? Pvz JAV taip jau buvo, kol valdžia tiesiog nusprendė niekam aukso manais į dolerius nebeatiduoti. Taigi reiktų kad už pinigus būtų atsakinga labai patikima organizacija.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-15 20:20

VYTS wrote:Ta prasme, pinigai dengti auksu (gold standard)? Pvz JAV taip jau buvo, kol valdžia tiesiog nusprendė niekam aukso manais į dolerius nebeatiduoti. Taigi reiktų kad už pinigus būtų atsakinga labai patikima organizacija.
Gi žinau, žinau. Bet aš čia spendžiau spąstus... Ai, nebesvarbu. :|
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-15 20:31

Šiaip man neatrodo, kad būtų naudinga paskirti daugybę resursų tam kad kasti auksą ir kraupti į banko rūsius kad gauti pinigų. Galbūt tada geriau viską naudoti pinigams grįsti - akcijas, grūdus, žaliavas ir t.t.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-15 22:44

D3monas wrote: Gerai pasakyta, kad burbulo dar nėra, tačiau taikliau būtų pasakyti, kad jis yra, bet dar nesprogo. Be to, prisiminus nekilnojamo turto kainų burbulą, norisi paklausti, kuo burbulo augimas ar sprogimas yra susijęs su tuo, kiek aš to daikto turiu?
Tiesiogiai. Burbulų be masinių manijų nebūna.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-15 22:47

VYTS wrote:Ta prasme, pinigai dengti auksu (gold standard)? Pvz JAV taip jau buvo, kol valdžia tiesiog nusprendė niekam aukso manais į dolerius nebeatiduoti. Taigi reiktų kad už pinigus būtų atsakinga labai patikima organizacija.
Prieš centrinių bankų atsiradimą auksu ir sidabru dengti popieriniai pinigai veikė patenkinamai.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-15 22:50

VYTS wrote:Šiaip man neatrodo, kad būtų naudinga paskirti daugybę resursų tam kad kasti auksą ir kraupti į banko rūsius kad gauti pinigų. Galbūt tada geriau viską naudoti pinigams grįsti - akcijas, grūdus, žaliavas ir t.t.
Grūdų atveju pinigas būtų skola, t.y. tu turėtum tiek turto kiek kažkas pažadėjo tau patiekti grūdų. Tai tėra rizikingas pažadas. Auksas nėra niekieno skola. Tu gali auksinį pinigą pasidėti į seifą ir būti nuo nieko nepriklausomas. Valdžiai užsimanius nusavinti gamyklas, gamyklos neišveši į užsienį per sieną ir akcijos bus bevertės.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-15 22:55

Abejoklis wrote:
D3monas wrote: Gerai pasakyta, kad burbulo dar nėra, tačiau taikliau būtų pasakyti, kad jis yra, bet dar nesprogo. Be to, prisiminus nekilnojamo turto kainų burbulą, norisi paklausti, kuo burbulo augimas ar sprogimas yra susijęs su tuo, kiek aš to daikto turiu?
Tiesiogiai. Burbulų be masinių manijų nebūna.
Ar tikrai daugiau žmonių turėjo pvz lievų internetinių bendrovių akcijų per dot com bumą, nei dabar turi aukso?
Abejoklis wrote:Grūdų atveju pinigas būtų skola, t.y. tu turėtum tiek turto kiek kažkas pažadėjo tau patiekti grūdų. Tai tėra rizikingas pažadas.
Nu nebūtinai. Gali turėti ir realių grūdų sandėlyje.
Abejoklis wrote:Auksas nėra niekieno skola. Tu gali auksinį pinigą pasidėti į seifą ir būti nuo nieko nepriklausomas.
Bet aukso kasimas tam kad dėti į seifą man atrodo iš esmės beprasmis užsiėmimas.
Abejoklis wrote:Valdžiai užsimanius nusavinti gamyklas, gamyklos neišveši į užsienį per sieną ir akcijos bus bevertės.
Taip, ir tai net toli gražu nėra pagrindinė akcijų rizika, bet jei turėti paketą į kurį įeina akcijos iš įvairių sričių, įvairių šalių ir t.t. rizikuoji žymiai mažiau nei remdamasis vienu metalu.
Last edited by VYTS on 2011-01-15 23:00, edited 1 time in total.
User avatar
Abejoklis
skeptikas
Posts: 954
Joined: 2010-08-31 05:04

2011-01-15 22:57

VYTS wrote:Ar tikrai daugiau žmonių turėjo pvz lievų internetinių bendrovių akcijų per dot com bumą, nei dabar turi aukso?
Tikrai. Kokį 1000 kartų daugiau.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2011-01-15 23:02

Abejoklis wrote:
VYTS wrote:Ar tikrai daugiau žmonių turėjo pvz lievų internetinių bendrovių akcijų per dot com bumą, nei dabar turi aukso?
Tikrai. Kokį 1000 kartų daugiau.
Čia su pensijų fondais ir panašiai? Gal duosi kokią nuorodą?
Beje, atnaujinau ankstesnį postą.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2011-01-16 00:42

Abejoklis wrote:Tiesiogiai. Burbulų be masinių manijų nebūna.
Gerai. Tarkime, visi paklauso tavęs ir masiškai pradeda pirkti auksą, kol dar turi iš ko pirkti, nes auksas greitai taps vienintele nepakartojama valiuta. Aukso vertė staiga pradeda kilti, nes visi jo nori! Ir štai, kai jau visi sėdi prisipirkę aukso, tada susipranta, jog visgi valiutą reguliuoja valstybė ir auksas pinigais taps tik jei bus trečiasis pasaulinis karas. Aukso vertė staigiai nukrenta. Iš esmės, tau nėra naudinga skelbti apie aukso kainų kilimą, nes jei visi jį pradės pirkti, tai galiausiai visi turės jo perteklių, štai tau ir burbulas. Jis, beje, iš lėto taip ir pučiasi, nemanai? Juk investicijos į auksą didėja, ar ne?
Post Reply