Laisva valia

Ramesnės ir draugiškesnės diskusijos be politikos. Mažiau apie politines pažiūras, vertybes ar pan. bei labiau kurstomos smalsumo sau įdomia tema.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5085
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-10-01 20:04

Augustas wrote:Sakyčiau, painiojate du skirtingus dalykus - valstybių sekuliarėjimą ir visuomenių sekuliarizmą. Valstybinės institucijos yra sekuliarėja, ir tas procesas tikrai vyksta. Tačiau visuomenėje sekuliarizmo plitimo (ačiū Dievui) nepastebime arba pastebime tik Vakarų pasaulyje ir tai labai fragmentiškai.
Jei nepastebėjote, praktiškai visose išsivysčiusiose šalyse valdžia yra gana vienareikšmiškai atskirta nuo religinių organizacijų. Taip yra ten visokių niuansų, tačiau netgi Lietuvoje Bažnyčia neturi jokios reikšmingos rolės valstybės valdyme. Taip išeina, kad valstybėms jau nebėra kur sekuliarėti - jos jau ir taip maksimaliai sekuliarios. O dėl visuomenių, tai tiesiog pavaikščiokit po bažnyčias, ir paskaičiuokit galvas (ypač tas, kurios be megztų berečių). Gautą skaičių pabandykite ekstrapoliuoti visam likusiam miestui. Galiausiai padalinkite iš miesto gyventojų kiekio. Na, ir padauginkite iš 100%. Jei gausite dviženklį skaičių, reiškia kažką supainiojote.
Augustas wrote:Religija kaip tokia niekada nereikalauja aukoti racionalumo.
Ai nieko net nesakysiu :roll:
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-10-02 18:00

O dėl visuomenių, tai tiesiog pavaikščiokit po bažnyčias, ir paskaičiuokit galvas (ypač tas, kurios be megztų berečių). Gautą skaičių pabandykite ekstrapoliuoti visam likusiam miestui. Galiausiai padalinkite iš miesto gyventojų kiekio. Na, ir padauginkite iš 100%. Jei gausite dviženklį skaičių, reiškia kažką supainiojote.
Suprantu, kad aš čia turėčiau pateikti statistinių duomenų, tačiau ir be statistinių duomenų galima pastebėti, kad, pvz., per Kalėdas ir Velykas Lietuvoje RKB šventovės yra pilnos (ir jas užpildo ne tik "megztos beretės"). Užtenka tik pažiūrėti per TV, kad tuo įsitikintum. Kitas klausimas, kodėl tokios dalyvių gausos nesimato eiliniais sekmadieniais.
Ir dar vienas klausimas, ar dalyvavimas kitų religinių (pvz., budistinių) organizacijų veikloje įskaitomas į visuomenės religingumą, ar ne.
Vilius wrote:
Augustas wrote:Religija kaip tokia niekada nereikalauja aukoti racionalumo.
Ai nieko net nesakysiu :roll:
Viliau, įtariu, kad čia yra tiesiog nesusipratimas, kas yra ta religija apskritai ir ko jinai siekia. Religijos uždavinys yra (dažniausiai) intuityviai įsiskverbti į tikrovę (tiksliau, į tą tikrovės dalį), kuri yra dar nepažįstama, ir joje (simboliškai) dalyvauti. Intuicija (čia turiu minty religinę intuiciją) kaip tokia visai neprieštarauja racionalumui, bet gali eiti (o dažnai ir eina) kartu su juo, naudodamasi racionaliais svarstymais (pvz., logine indukcija) pasiektomis išvadomis. Žinoma, yra nemažai atvejų, kada religija įtraukia bandymus įvairiais ritualais kontroliuoti tą nepažinią tikrovės sritį, tačiau tada jau kalbame apie neautentišką, atmieštą maginiais elementais, t.y. netikrą religingumo srovę. Autentiškoje religijoje tokių bandymų kontroliuoti neturėtų būti. O jei konkrečioje religijoje tokie bandymai jau yra (ar net pati religija tą skatina), tai kalbama apie religinės sistemos degradavimą.
Todėl autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi. Vakarų pasaulyje tokios neautentiškos religijos pavyzdys yra taip vadinamasis New Age judėjimas.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-10-04 13:56

Augustas wrote:autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi
Tai visgi kaip ten Jėzusėlis, atsibudo po trijų dienų, ar neatsibudo?
Ir, žinoma, ar Marytė tikrai buvo apvaisinta švento vaiduoklio?
O Nojus, kaip jis ten pingvinus su žirafomis ir kengūromis laivu plukdė?

INB4 "Visa tai yra alegorija" ar panašūs pasiteisinimai.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-10-04 15:33

Viliau, įtariu, kad čia yra tiesiog nesusipratimas, kas yra ta religija apskritai ir ko jinai siekia. Religijos uždavinys yra (dažniausiai) intuityviai įsiskverbti į tikrovę (tiksliau, į tą tikrovės dalį), kuri yra dar nepažįstama, ir joje (simboliškai) dalyvauti. Intuicija (čia turiu minty religinę intuiciją) kaip tokia visai neprieštarauja racionalumui, bet gali eiti (o dažnai ir eina) kartu su juo, naudodamasi racionaliais svarstymais (pvz., logine indukcija) pasiektomis išvadomis. Žinoma, yra nemažai atvejų, kada religija įtraukia bandymus įvairiais ritualais kontroliuoti tą nepažinią tikrovės sritį, tačiau tada jau kalbame apie neautentišką, atmieštą maginiais elementais, t.y. netikrą religingumo srovę. Autentiškoje religijoje tokių bandymų kontroliuoti neturėtų būti. O jei konkrečioje religijoje tokie bandymai jau yra (ar net pati religija tą skatina), tai kalbama apie religinės sistemos degradavimą.
Todėl autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi. Vakarų pasaulyje tokios neautentiškos religijos pavyzdys yra taip vadinamasis New Age judėjimas.
Jeigu magija veiktų, tai ja tikėti ir naudotis būtų racionaluTaip kad nelabai suprantu jūsų minties šuolio. Ką šiuo ateju reiškia "autentiška religija"? Dievo numesta nuo dangaus?
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-10-04 18:14

OMG!WTF? wrote:
Viliau, įtariu, kad čia yra tiesiog nesusipratimas, kas yra ta religija apskritai ir ko jinai siekia. Religijos uždavinys yra (dažniausiai) intuityviai įsiskverbti į tikrovę (tiksliau, į tą tikrovės dalį), kuri yra dar nepažįstama, ir joje (simboliškai) dalyvauti. Intuicija (čia turiu minty religinę intuiciją) kaip tokia visai neprieštarauja racionalumui, bet gali eiti (o dažnai ir eina) kartu su juo, naudodamasi racionaliais svarstymais (pvz., logine indukcija) pasiektomis išvadomis. Žinoma, yra nemažai atvejų, kada religija įtraukia bandymus įvairiais ritualais kontroliuoti tą nepažinią tikrovės sritį, tačiau tada jau kalbame apie neautentišką, atmieštą maginiais elementais, t.y. netikrą religingumo srovę. Autentiškoje religijoje tokių bandymų kontroliuoti neturėtų būti. O jei konkrečioje religijoje tokie bandymai jau yra (ar net pati religija tą skatina), tai kalbama apie religinės sistemos degradavimą.
Todėl autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi. Vakarų pasaulyje tokios neautentiškos religijos pavyzdys yra taip vadinamasis New Age judėjimas.
Jeigu magija veiktų, tai ja tikėti ir naudotis būtų racionaluTaip kad nelabai suprantu jūsų minties šuolio.
Jeigu magija veiktų, tai reiškia, kad racionalumas neveiktų. Taip yra todėl, kad magija yra racionalumo antonimas, t.y. priešinga racionalumui sąvoka. Ir klausimas čia yra tik tas, kas veikia tikrovėje - ar magija, ar racionalumas.
Ką šiuo ateju reiškia "autentiška religija"? Dievo numesta nuo dangaus?
Autentiška religija reiškia savitikslį dievybės garbinimą. T.y. tokį garbinimą, kuris nesiekia jokios naudos dievybę garbinančiam žmogui, kuris garbinimo ritualu nesiekia pajungti dievybės kažkokiems kitokiems tikslams (pvz., priversti dievybę tarnauti ritualo atlikėjui), išskyrus tikslą pagarbinti (pagerbti) dievybę. Tai yra autentiška religija. Neautentiška religija šiuo atveju reiškia ritualų sistemą, kuria bent jau iš dalies siekiama dievybę pajungti ritualo atlikėjo tarnavimui, kitaip tariant, siekiama, kad dievybė bent jau iš dalies paklustų ritualą atlikusiam žmogui. Kada atliekamu ritualu siekiama visiško dievybės paklusnumo žmogui-ritualo atlikėjui, tada jau turime nebe religiją, o maginę sistemą (tokia maginė sistema yra, pvz., woodoo).

P.S.
D3monas wrote:
Augustas wrote:autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi
Tai visgi kaip ten Jėzusėlis, atsibudo po trijų dienų, ar neatsibudo?
Ir, žinoma, ar Marytė tikrai buvo apvaisinta švento vaiduoklio?
Šiuo atveju tenka pasitikėti amžininkų liudijimais. :ax: Jeigu jų amžininkai minėtus faktus paliudijo užtektinai, tai netikėti jais (t.y. tais faktais) būtų neracionalu. :D
O Nojus, kaip jis ten pingvinus su žirafomis ir kengūromis laivu plukdė?

INB4 "Visa tai yra alegorija" ar panašūs pasiteisinimai.
Nojus ir jo laivas yra atskiras klausimas. :mrgreen:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-10-04 19:51

Augustas wrote:Šiuo atveju tenka pasitikėti amžininkų liudijimais. Jeigu jų amžininkai minėtus faktus paliudijo užtektinai, tai netikėti jais (t.y. tais faktais) būtų neracionalu.
Du dalykai: amžininkų liudijimų apie Jėzusėlį nėra; amžininkų liudijimai nėra patikimas šaltinis.
Bonusinis pointas: new age nesąmones daug tavo amžininkų paliudytų, nu ir kas iš to?
Augustas wrote:Nojus ir jo laivas yra atskiras klausimas.
Nu kad ne, lygiai tas pats klausimas. Ar tavo mėgiamoje knygutėje tiesa rašoma, ar visgi briedas? (protip: ten briedas)
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-10-04 20:00

Augustas wrote:
OMG!WTF? wrote:
Viliau, įtariu, kad čia yra tiesiog nesusipratimas, kas yra ta religija apskritai ir ko jinai siekia. Religijos uždavinys yra (dažniausiai) intuityviai įsiskverbti į tikrovę (tiksliau, į tą tikrovės dalį), kuri yra dar nepažįstama, ir joje (simboliškai) dalyvauti. Intuicija (čia turiu minty religinę intuiciją) kaip tokia visai neprieštarauja racionalumui, bet gali eiti (o dažnai ir eina) kartu su juo, naudodamasi racionaliais svarstymais (pvz., logine indukcija) pasiektomis išvadomis. Žinoma, yra nemažai atvejų, kada religija įtraukia bandymus įvairiais ritualais kontroliuoti tą nepažinią tikrovės sritį, tačiau tada jau kalbame apie neautentišką, atmieštą maginiais elementais, t.y. netikrą religingumo srovę. Autentiškoje religijoje tokių bandymų kontroliuoti neturėtų būti. O jei konkrečioje religijoje tokie bandymai jau yra (ar net pati religija tą skatina), tai kalbama apie religinės sistemos degradavimą.
Todėl autentiška religija niekada neturėtų reikalauti aukoti racionalumo, o jei to pradeda reikalauti, vadinasi, susiduriame su neautentiška religija ar religine dalimi. Vakarų pasaulyje tokios neautentiškos religijos pavyzdys yra taip vadinamasis New Age judėjimas.
Jeigu magija veiktų, tai ja tikėti ir naudotis būtų racionaluTaip kad nelabai suprantu jūsų minties šuolio.
Jeigu magija veiktų, tai reiškia, kad racionalumas neveiktų. Taip yra todėl, kad magija yra racionalumo antonimas, t.y. priešinga racionalumui sąvoka. Ir klausimas čia yra tik tas, kas veikia tikrovėje - ar magija, ar racionalumas.
Ką šiuo ateju reiškia "autentiška religija"? Dievo numesta nuo dangaus?
Autentiška religija reiškia savitikslį dievybės garbinimą. T.y. tokį garbinimą, kuris nesiekia jokios naudos dievybę garbinančiam žmogui, kuris garbinimo ritualu nesiekia pajungti dievybės kažkokiems kitokiems tikslams (pvz., priversti dievybę tarnauti ritualo atlikėjui), išskyrus tikslą pagarbinti (pagerbti) dievybę. Tai yra autentiška religija. Neautentiška religija šiuo atveju reiškia ritualų sistemą, kuria bent jau iš dalies siekiama dievybę pajungti ritualo atlikėjo tarnavimui, kitaip tariant, siekiama, kad dievybė bent j au iš dalies paklustų ritualą atlikusiam žmogui. Kada atliekamu ritualu siekiama visiško dievybės paklusnumo žmogui-ritualo atlikėjui, tada jau turime nebe religiją, o maginę sistemą (tokia maginė sistema yra, pvz., woodoo).
Man atrodo kad arba jūs naudojate kitokius žodžių apibrežimus nei aš arba ignoruojate tai kad "nelabai suprantu jūsų minties šuolio". Pvz Haris Poteris - ar jeigu pasakius wigardium leviosa daiktai pakyla į orą, tai reiškia racionalumas neveikia? Ar bent suprantate kad čia minties šuolis? Žodis autentiška irgi, beje, turi savo reikšmę, ir iš kur tu žinai kad nėra priešingai - šamanizmas nėra autentiška (=pirminė, senesnioji) religija?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5085
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-10-05 07:08

Ok, eilinį kartą paauklėjom Augustą. Taip jam ir reikia - žinos snarglius, kaip į rimtus pokalbius kištis :twisted:

Visgi dabar pabandykim grįžti prie temos. Įdomu būtų išgirsti kitų dalyvių nuomonę apie sekuliarų dvasingumą. Ar ši savoka iš viso turi kažkokią prasmę? Jei taip - kokios paslaugos (esamos ar būsimos) galėtų padėti žmonėms patenkinti dvasinius poreikius neaukojant racionalumo. Gal Harris teisus - tam užtenka permatyti savo "aš" iliuziją? Gal tam reikia legalizuoti nekurias magiškas medžiagas, ir sukurti institucijas, kurios leistų jas vartoti saugioje aplinkoje? Gal manote, kad vienokios ar kitokios terapijos formos galėtų tapti mainstream paslaugomis? O gal iš viso nieko naujo nereikia - viskas ir taip Ok?
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-10-05 13:55

Man atrodo kad arba jūs naudojate kitokius žodžių apibrežimus nei aš arba ignoruojate tai kad "nelabai suprantu jūsų minties šuolio".
Nedarau nei to, nei kito. Paprasčiausiai nežinau to, ką Tamsta žino apie religiją ir magiją.
Pvz Haris Poteris - ar jeigu pasakius wigardium leviosa daiktai pakyla į orą, tai reiškia racionalumas neveikia? Ar bent suprantate kad čia minties šuolis?
:thumbsup: Taip, Tamsta teisingai supratote mano mintį. Pamėginkit išplėtoti šią mintį pats. Man tada bus lengviau suprasti, kas konkrečiai Tamstai neaišku.
Žodis autentiška irgi, beje, turi savo reikšmę, ir iš kur tu žinai kad nėra priešingai - šamanizmas nėra autentiška (=pirminė, senesnioji) religija?
:thumbsup: Klausimas čia yra dar ir tas, ar šamanizmas iš viso gali vadintis religija. Tai yra labiau maginė sistema.

Vilius wrote:Ok, eilinį kartą paauklėjom Augustą. Taip jam ir reikia - žinos snarglius, kaip į rimtus pokalbius kištis :twisted:
Nuoširdžiai ačiū už kritiką. Pasistengsiu pasitaisyti. :)
Visgi dabar pabandykim grįžti prie temos. Įdomu būtų išgirsti kitų dalyvių nuomonę apie sekuliarų dvasingumą. Ar ši savoka iš viso turi kažkokią prasmę? Jei taip - kokios paslaugos (esamos ar būsimos) galėtų padėti žmonėms patenkinti dvasinius poreikius neaukojant racionalumo. Gal Harris teisus - tam užtenka permatyti savo "aš" iliuziją? Gal tam reikia legalizuoti nekurias magiškas medžiagas, ir sukurti institucijas, kurios leistų jas vartoti saugioje aplinkoje? Gal manote, kad vienokios ar kitokios terapijos formos galėtų tapti mainstream paslaugomis? O gal iš viso nieko naujo nereikia - viskas ir taip Ok?
Dėl Harris'o pastebėto "aš" iliuzijos pakankamumo sakyčiau, kad tai yra labai individualus dalykas - vienam užtenka, kitam - nebūtinai užtenka, o trečiam iš viso reikia kažko kito, kad patenkintų savo dvasinius poreikius. Dėl konkrečių medžiagų, tai nepritariu. Visų pirma, nėra nekenksmingų medžiagų. Antra, tos medžiagos beveik nepadeda, nes atsiranda pripratimas prie tų medžiagų. Ir trečia, žmogaus galvos smegenims užtenka susigalvoti kokią nors gerą misiją gyvenime, ir didžioji dalis problemų su dvasiniais poreikiais atpuola. Jokių medžiagų nereikia.
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-10-05 14:14

Augustai, tikrai neketinu bandyti iššifruoti tavo minties vingių, jei pats nepaaiškinsi. Viso.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-10-05 14:44

Manau, jog sekuliariam dvasingumui turime viską, ko mums reikia. Mindfulness meditacijos (kartais ir su nesąmonėmis) jau integruojamos į dalį psichoterapijų ir, regis, yra gana veiksmingos. Tačiau kol kas negalima tvirtai tikinti, kad yra vienaip ar kitaip. Likę dvasingumo aspektai, tokie kaip gėrėjimasis menu - nesunkiai prieinami to norintiems asmenims. Manyčiau, jog dvasingumas egzistuoja savarankiškai nuo religijos ir žmonės užsiima dvasinga veikla patys to nesuvokdami, to taip neįvardindami. Realiai, netgi futbolo chuliganai, kai vieningai vadina priešininkų komandą įvairiais vardais, yra šiek tiek praradę savo "aš" ir įsilieję į vienybę su kitais girtais sirgaliais. Tas pat ir su teatru, opera, koncertais.

Manau, jog tiesiog derėtų paaiškinti žmonėms, kad tai, kuo jie užsiima kasdien - yra dvasingumo poreikių tenkinimas. Ir religija yra atskiras, mažai susijęs dalykas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5085
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-10-05 21:13

D3monas wrote:Manau, jog tiesiog derėtų paaiškinti žmonėms, kad tai, kuo jie užsiima kasdien - yra dvasingumo poreikių tenkinimas.
Tai jau tikrai, kad derėtų. Jei žmonės tai suprastų, gal jiems netgi kiltų natūralus klausimas - o kam ta religija iš viso reikalinga.
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-10-06 17:44

D3monas wrote:Manau, jog sekuliariam dvasingumui turime viską, ko mums reikia. Mindfulness meditacijos (kartais ir su nesąmonėmis) jau integruojamos į dalį psichoterapijų ir, regis, yra gana veiksmingos. Tačiau kol kas negalima tvirtai tikinti, kad yra vienaip ar kitaip. Likę dvasingumo aspektai, tokie kaip gėrėjimasis menu - nesunkiai prieinami to norintiems asmenims. Manyčiau, jog dvasingumas egzistuoja savarankiškai nuo religijos ir žmonės užsiima dvasinga veikla patys to nesuvokdami, to taip neįvardindami. Realiai, netgi futbolo chuliganai, kai vieningai vadina priešininkų komandą įvairiais vardais, yra šiek tiek praradę savo "aš" ir įsilieję į vienybę su kitais girtais sirgaliais. Tas pat ir su teatru, opera, koncertais.
Visiškai sutinku su D3monu. Menas, filosofija, moralė tikrai yra dvasingumas, t.y. gali patenkinti žmogaus dvasinius poreikius, kaip, beje, ir religija.
Manau, jog tiesiog derėtų paaiškinti žmonėms, kad tai, kuo jie užsiima kasdien - yra dvasingumo poreikių tenkinimas. Ir religija yra atskiras, mažai susijęs dalykas.
Jei mūsų D3monas turi minty kasdieninį profesinį darbą (ypač jei tai konkretaus žmogaus mėgstama ir visuomenei naudinga profesija), tada tikrai tai puikiai tenkina dvasinius poreikius, kaip ir, pvz., menas, filosofija, moralė (čia ta moralė, kuri yra įgimta) arba religija. Tačiau būčiau linkęs manyti, kad visos nereliginės dvasinių poreikių tenkinimo formos nepakeičia religijos visiškai. T.y., visada lieka kažkoks labai mažas dvasinis poreikis, kurį gali patenkinti tik religija. Ir to, tegu ir labai mažo, dvasinio poreikio ignoravimas ar bandymas užkišti jį įvairiais pakaitalais (tokiais kaip magija, New Age praktikos ar įvairios šiuolaikinės psichoterapijos sistemos) paprastai baigiasi labai nesėkmingai (A.Hitleris Vokietijoje yra labai ryškus tokios nesėkmės pavyzdys).

P.S.
OMG!WTF? wrote:Augustai, tikrai neketinu bandyti iššifruoti tavo minties vingių, jei pats nepaaiškinsi. Viso.
Gerai. Pamėginkim dar kartelį pasiaiškinti, ką Augustas turi minty, sakydamas, jog, jei veiktų magija, racionalumas neveiktų (turėkite omeny, kad šaudau visiškai aklai, t.y., rašau, nežinodamas, kas Tamstai, gerb. OMG!WTF?, čia neaišku). Kad būtų paprasčiau, siūlyčiau įsivaizduoti hipotetinę situaciją - mūsų pasaulis yra magiškas, ir tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus vyksta draugiškos varžybos, kai, tarkim, Haris Poteris ištaria Tamstos minėtą burtažodį, ir daiktai pakyla aukštyn, o mūsų Vilius (kadangi jis mėgsta mus visus draugiškai nuleisti ant žemės) ištaria burtažodį, kurį ištarus, daiktai turėtų nusileisti arba likti ant žemės. Kaip Tamstai atrodo, kas laimėtų tose hipotetinėse varžybose tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus? :ax:
OMG!WTF?
pradedantis
Posts: 141
Joined: 2013-02-11 13:05

2014-10-06 20:17

Kaip Tamstai
atrodo, kas laimėtų tose
hipotetinėse varžybose tarp Hario
Poterio ir mūsų Viliaus?
Tarkim kad tas kurio maginės galios stipresnės. Arba tas kuris buvo paskutinis atlikęs kerus. Arba yra tik pakelimo kerai. So what? Yra daug variantų ir turi atmesti juos visus ir paaiškinti kur iš vis lenki.
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2014-10-07 12:55

Augustas wrote:Tačiau būčiau linkęs manyti, kad visos nereliginės dvasinių poreikių tenkinimo formos nepakeičia religijos visiškai. T.y., visada lieka kažkoks labai mažas dvasinis poreikis, kurį gali patenkinti tik religija. Ir to, tegu ir labai mažo, dvasinio poreikio ignoravimas ar bandymas užkišti jį įvairiais pakaitalais (tokiais kaip magija, New Age praktikos ar įvairios šiuolaikinės psichoterapijos sistemos) paprastai baigiasi labai nesėkmingai (A.Hitleris Vokietijoje yra labai ryškus tokios nesėkmės pavyzdys).
Norėčiau, kad konkretizuotum, kokius dvasinius poreikius, tavo manymu, gali patenkinti tik religija?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5085
Joined: 2004-04-19 12:28

2014-10-07 14:13

Augustas wrote:Gerai. Pamėginkim dar kartelį pasiaiškinti, ką Augustas turi minty, sakydamas, jog, jei veiktų magija, racionalumas neveiktų (turėkite omeny, kad šaudau visiškai aklai, t.y., rašau, nežinodamas, kas Tamstai, gerb. OMG!WTF?, čia neaišku). Kad būtų paprasčiau, siūlyčiau įsivaizduoti hipotetinę situaciją - mūsų pasaulis yra magiškas, ir tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus vyksta draugiškos varžybos, kai, tarkim, Haris Poteris ištaria Tamstos minėtą burtažodį, ir daiktai pakyla aukštyn, o mūsų Vilius (kadangi jis mėgsta mus visus draugiškai nuleisti ant žemės) ištaria burtažodį, kurį ištarus, daiktai turėtų nusileisti arba likti ant žemės. Kaip Tamstai atrodo, kas laimėtų tose hipotetinėse varžybose tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus? :ax:
Blyn pagalvojau - visai norėčiau, kad būtų galima išgerti kokią tabletę ir (trumpam!) perjungti smegenis į būseną, kurioje aukščiau cituojama pastraipa turi prasmę.
D3monas wrote:Norėčiau, kad konkretizuotum, kokius dvasinius poreikius, tavo manymu, gali patenkinti tik religija?
Aha, man irgi įdomu.
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2014-10-08 18:25

OMG!WTF? wrote:
Kaip Tamstai
atrodo, kas laimėtų tose
hipotetinėse varžybose tarp Hario
Poterio ir mūsų Viliaus?
Tarkim kad tas kurio maginės galios stipresnės. ...
Bravo. :thumbsup: Tamsta visiškai teisus - laimėtų tas, kuris yra stipresnis, o ne racionalesnis. Kitaip tariant, maginiam pasaulyje racionalumui (kaip tokiam) nėra vietos. Jo ir nereikia, nes užtenka aklos brutalios jėgos. Užsinorėjai, pvz., torto, ištarei burtažodį, ir tortas pasigamino pats, susipjaustė, ir gabaliukais pats įlėkė burną. Arba prireikė Tamstai gauti kokią nors informaciją. Užtenka ištarti burtažodį, ir informacija jau yra Tamstos galvoje. Ir t.t. Vienintelis trukdis (beje, neįveikiamas) Tamstai būtų, kai Tamsta susidurtų su tokio paties stiprumo ar stipresniu priešininku.

Vilius wrote:
Augustas wrote:Gerai. Pamėginkim dar kartelį pasiaiškinti, ką Augustas turi minty, sakydamas, jog, jei veiktų magija, racionalumas neveiktų (turėkite omeny, kad šaudau visiškai aklai, t.y., rašau, nežinodamas, kas Tamstai, gerb. OMG!WTF?, čia neaišku). Kad būtų paprasčiau, siūlyčiau įsivaizduoti hipotetinę situaciją - mūsų pasaulis yra magiškas, ir tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus vyksta draugiškos varžybos, kai, tarkim, Haris Poteris ištaria Tamstos minėtą burtažodį, ir daiktai pakyla aukštyn, o mūsų Vilius (kadangi jis mėgsta mus visus draugiškai nuleisti ant žemės) ištaria burtažodį, kurį ištarus, daiktai turėtų nusileisti arba likti ant žemės. Kaip Tamstai atrodo, kas laimėtų tose hipotetinėse varžybose tarp Hario Poterio ir mūsų Viliaus? :ax:
Blyn pagalvojau - visai norėčiau, kad būtų galima išgerti kokią tabletę ir (trumpam!) perjungti smegenis į būseną, kurioje aukščiau cituojama pastraipa turi prasmę.
Neduok, Dieve, tokios tabletės Viliui, net jeigu jinai ir yra kažkur pagaminta. Nes tai išjungs Viliui visą turimą racionalų mąstymą, ir Vilius liks visiškai bukas, t.y. toks bukas, kad nesugebės išgerti kitos tabletės, kuri panaikintų pirmosios poveikį. :(
Vilius wrote:
D3monas wrote:Norėčiau, kad konkretizuotum, kokius dvasinius poreikius, tavo manymu, gali patenkinti tik religija?
Aha, man irgi įdomu.
Jokių problemų, ponai. Tas vienintelis (dvasinis) poreikis, kurį pilnai tegali patenkinti religija, yra absoliutumo, absoliutaus tikrumo poreikis.
Plikas
pradedantis
Posts: 320
Joined: 2009-08-03 05:40

2014-10-10 15:55

Augustas wrote:
Vilius wrote:
D3monas wrote:Norėčiau, kad konkretizuotum, kokius dvasinius poreikius, tavo manymu, gali patenkinti tik religija?
Aha, man irgi įdomu.
Jokių problemų, ponai. Tas vienintelis (dvasinis) poreikis, kurį pilnai tegali patenkinti religija, yra absoliutumo, absoliutaus tikrumo poreikis.
Only a sith deals in absolutes.
Post Reply