Laisva valia

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-10 12:00

Sejanus wrote:
2018-01-09 02:17
Stiprus lyderis nesileidžia stumdomas. Gal tu stipriu lyderiu vadini kokį Asilo lygio diktatoriuką, kuris savus žmones engia ir žudo, bet pats tėra žaisliukas kitų rankose? Aš stipriais lyderiais vadinu tokius, kurie pastovi už savo šalį patys vieni ir nėra tik verslininkų, interesų grupių, bandos ar kitų lyderių žaisliukai.
- labai panašu į "supermeną"?

p.s.
.. diktatūros aišku blogai, bet "stiprus lyderis" kvepia būtent tuo. Dar galima išvedžioti iki monarchijos ar demokratinės monarchijos. Na o demokratija tam ir sugalvota, kad "būtum savo vietoje" ir nei nesvajotum apie realią valdžią.


:(
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-01-10 23:37

Patiko, Sejanai, man tavo postas. Seniai mačiau, kad kai kurias mano mintis kas būtų taip gerai sukramtęs. Neaiškumų nebeturių ir kol kas net nelabai turiu, ką iš esmės rimtesnio ir pridurti (nebent būtų tik keletos neesminių smulkmenų varganas pakapstymas).
Lentelė irgi patiko. :) Gan taikliai ir su jumoru. Pralinksminai. Kol kas palauksiu, kol pirmas įspūdis išblės. Dabar negaliu pasakyti nieko rimto. :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-01-10 23:44

fizikanas wrote:
2018-01-10 09:40
Ir ka cia issprendzia? Balsuoti uz senas partijas yra sprendimas? Na senos partijos tikrai nori, kad tu taip galvotum. O issikelti savo kandidatura ir buti isrinktu i seima paciam, kartu su savo draugais ir giminaiciais? Na sekmes su tuo ;)
Nu, nepavydėk ir pagirk kolegą arba padaryk pats geriau. :) Žmogus iš lempos sumetė visai šaunų memo eskizą (kokio ir partijų viešieji ryšiai nelabai padaro; kokiam konservų "pijarščikui", manau, visai patiktų).
Dėl naujų kandidatų. Tai pasiūlyk būdą, kaip juos patikrinti. Mintis šiaip teisinga, kad naujus kandidatus reikia labai įdėmiai išsinagrinėti. Tikrai daug sudėtingiau įvertinti, kaip kandidatas, apie kurį neturime patirties, elgsis ar jam seksis. O jei jis pakankamai gerai išnagrinėtas, tai jis jau nebebus "nežinomas" ar "visiškai naujas".
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-11 10:05

Svetimas wrote:
2018-01-10 23:44
Tai pasiūlyk būdą, kaip juos patikrinti. Mintis šiaip teisinga, kad naujus kandidatus reikia labai įdėmiai išsinagrinėti. Tikrai sudėtinga įvertinti, kaip kandidatas, apie kurį neturime patirties, elgsis ar jam seksis. O jei jis pakankamai gerai išnagrinėtas, tai jis jau nebebus "nežinomas" ar "visiškai naujas".
- štai todėl aš esu "balsavimo už partijas" šalininkas, laimėjusi partija turėtų visas galimybes išsiaiškinti apie tinkamus kandidatus.

p.s.
.. dabar vyksta "laukinių kiaulių" varžybos prie lovio: balsuotojai niekaip negali žinoti už ką balsuoja, pavieniai kandidatai niekaip negali įgyvendinti absoliučiai nieko, nes yra tik bejėgiai "Bautriai iš Pagėgių".

.. kad apsisaugoti nuo "mafukų", kurie sukuria psiaudo partijas iš "dėdžių", būtina kartelę pakelti iki tiek, kad liktų trys partijos, visi kiti tik polytiniai judėjimai.


:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-11 17:32

Svetimas wrote:
2018-01-10 23:44
Dėl naujų kandidatų. Tai pasiūlyk būdą, kaip juos patikrinti.
Nezinau geresnio budo, bet ar tai is manes atima teise burbeti ir buti nepatenkintam valdzia? Jei valdzia bus patenkinti visi, kurie nesugalvoja geresnio budo kaip valdzia isrinkti, nei geresnes santvarkos uz demokratija, tai valdzia visada bus patenkinti 99.99% zmoniu. Tokiu atveju betkokia valdzia gales daryt ka tik nori ir vistiek ja visi bus patenkinti, todel ji niekada nesikeis ir darys tik tai, kas naudinga jai, o ne man. As va Sejanaus vietoje, jei jau advokatauju esama valdzia ir senas partijas, tai noreciau, bent jau samti is to lovio gauti, prie kurio jie sedi. O jis net to negauna greiciausiai, tai cia gal koks Stokholmo sindromas?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-11 18:17

fizikanas wrote:
2018-01-11 17:32
noreciau, bent jau samtį iš to lovio gauti. O jis net to negaunai, tai čia gal koks Stokholmo sindromas?
- kad žmogus (sveiko proto) norėtų eiti į valdžią dėl didesnio "šaukšto", aš išgirdau pirmą kartą visai neseniai. Jei jau nori didelio "šaukšto", taigi eini į verslą!

p.s.
.. matomai tai ex'KGB-bibystų propoganda?


:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-11 19:28

vvv2 wrote:
2018-01-11 18:17
taigi eini į verslą!
Kam eit ten, kur reikes moket dezutese, jei gali ten, kur gausi dezute? :D
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-01-14 20:01

fizikanas wrote:
2018-01-11 17:32
Nezinau geresnio budo, bet ar tai is manes atima teise burbeti ir buti nepatenkintam valdzia? Jei valdzia bus patenkinti visi, kurie nesugalvoja geresnio budo kaip valdzia isrinkti, nei geresnes santvarkos uz demokratija, tai valdzia visada bus patenkinti 99.99% zmoniu. Tokiu atveju betkokia valdzia gales daryt ka tik nori ir vistiek ja visi bus patenkinti, todel ji niekada nesikeis ir darys tik tai, kas naudinga jai, o ne man. As va Sejanaus vietoje, jei jau advokatauju esama valdzia ir senas partijas, tai noreciau, bent jau samti is to lovio gauti, prie kurio jie sedi. O jis net to negauna greiciausiai, tai cia gal koks Stokholmo sindromas?
Keista. Skaitėm lyg ir tą patį, o taip skirtingai supratom. Tai, kad neburbi ar nekartoji kur nors girdėto ir geriau neapgalvoto paverkšlenimo pirmai progai pasitaikius, nereiškia, kad esi patenkintas valdžia. Pateisinu kritiką, jei ji yra konstruktyvi. Kalbėti apie bėdas labai lengva, tačiau daug sudėtingiau išsiaiškinti tarp tų bėdų, kur yra tikrosios problemos ir atrasti joms sprendimus.
Aišku, kad niekas nedraudžia burbėti. Bet gi jau sakė, kad iš to burbėjimo ir verkšlenimo "rezultatų nulis". Aš netgi iš savo pusės pridėčiau, kad ne nulis rezultatų, o neigiamas skaičius rezultatų. Tas verkšlenimas gadina aplinkiniams nuotaiką, motyvaciją, nuleidžia tokiems verkšlentojams tuščiai garą ir neskatina nieko spręsti. Pritraukia kitus vekšlentojus, kurie noriai pasibėdavos panašiomis ar naujomis bėdomis, o ne tuos, kurie sprendžia problemas.
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-15 12:23

Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Aišku, kad niekas nedraudžia burbėti. Bet gi jau sakė, kad iš to burbėjimo ir verkšlenimo "rezultatų nulis". Aš netgi iš savo pusės pridėčiau, kad ne nulis rezultatų, o neigiamas skaičius rezultatų. Tas verkšlenimas gadina aplinkiniams nuotaiką, motyvaciją, nuleidžia tokiems verkšlentojams tuščiai garą ir neskatina nieko spręsti. Pritraukia kitus vekšlentojus, kurie noriai pasibėdavos panašiomis ar naujomis bėdomis, o ne tuos, kurie sprendžia problemas.
O kaip pamatavai, kad rezultatas nulinis ar netgi neigiamas? Ar turejei kontroline valstybe, kurioje niekas neburbejo ir palyginai rezultatus? As manau, kad kaip tik burbejimas nulemia daugiausiai - kai stovi urnoje, ir uzvedi ranka virs kazkurios pavardes, ir tada prisimeni visus burbejimus kuriuos girdejai pastaraisiais pora metu - dideli sancai, kad jie itakos apsisprendima deti kryziuka ar ne.
Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.
O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2018-01-15 12:32

fizikanas wrote:
2018-01-15 12:23
Svetimas wrote:
2018-01-14 20:01
Įsivaizduok įmonę, kurioje dauguma dirbančiųjų nuolatos verkšlena šalia tavęs, kaip viskas blogai, ir darbinę atmosferą joje? Manau, kad su laiku norėtum dingti iš tokios įmonės ar aplinkos, net jei pats asmeniškai ir turėtum kitokių darbo tokioje įmonėje bonusų.
O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.
Tai, kad čia ne apie tokius atvejus kalbame, Fizikane. :ax:

Dėl viso kito šį kartą sutinku su Fizikanu.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-15 14:52

Augustas wrote:
2018-01-15 12:32
Dėl viso kito šį kartą sutinku su Fizikanu.
- taip, tai taip, bet ne visai..

1. "Burbėjimas" buitinis tikrai labai menkavertis, labiau gadinantis nei sprendžiantis.
2. "Burbėjimo" išdavoje galėtų būti kuriamos profsąjungos ir darbuotojų teisių komitetai.
3. "Profsąjungos" galėtų rengti nuolatinius reidus, tikrinant darbo sąlygas bei išnaudojimo lygį.

Kas iš to turėtų gautis?

a) Valandinis darbo užmokestis, nes ne darbuotojo kaltė, jei darbo našumas žemas.
b) Kvalifikacijos kėlimo/nustatymo normatyvai, kad darbuotojui nereikėtų sekti fizikano pavyzdžiu, norint tapti vyr kasininke.
c) Darbinių pareigybių viešas tinklelis, kad programuotojo šefas nesiųstų krauti gautų prekių.

p.s.
.. atsakymas neskirtas Ponui "Augustinui", nereik priimti asmeniškai.


:)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-01-15 15:09

Augustas wrote:
2018-01-15 12:32
Tai, kad čia ne apie tokius atvejus kalbame, Fizikane. :ax:
Nau jau na jau. Jei pencininkui reikia susimoket uz sildyma daugiau, nei gauna pencijos, tai kaip dar kitaip tai galima pavadint, nei tam tikro pobudzio seksualiniu isnaudojimu? Ir maza to, butinai atsiras tokiu, kurie dar labiau is zmogaus issitycios pasiulydami jungtis i profsajunga ir uzsitikrint savo teises paciam.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-15 16:56

fizikanas wrote:
2018-01-15 15:09
Ir maža to, būtinai atsiras tokių, kurie pasiūlys jungtis į profsąjungą ir užsitikrint savo teises pačiam.
- nesiūliau "pensininkų profsąjungų".. :) Bet gerai pagalvojus vertėtų! Kodėl? Ogi pasirodo lietuvaičiai nesupranta kas ir kam skirta SODRA, jie manosi, kad SODROJE kaip banke, kaupi pinigus sau, todėl SODROS įmokas perveda į privačius fondus, o tie be pėdsakų išnyksta užsieniuose! Geriau nei "Sekundės" bankas..

p.s.
.. kas vis tiek nesuprato, tai SODRA mokama dabartiniams pensininkams, pervedimai iš SODROS į fondus yra vagystė iš pensininkų su legaliu snukiu. Kas nori pensiją kaupti mylimuose užsieniuose, tai gali daryti iš savo lėšų, o ne iš pensininkų.


:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-15 18:15

vvv2 wrote:
2018-01-15 16:56
[..]pervedimai iš SODROS į fondus yra vagystė iš pensininkų su legaliu snukiu
Jei Sodra neinvestuotų pensininkų pinigų, jie iki senatvės labai stipriai nuvertėtų dėl infliacijos.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-15 19:33

Despòtas wrote:
2018-01-15 18:15
Jei Sodra neinvestuotų pensininkų pinigų, jie iki senatvės labai stipriai nuvertėtų dėl infliacijos.
- čia slypi pensininkų apgaulė! :) Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus. Sodra negali turėti skolų, pensija negali būti fiksuota.

p.s.
.. dabar kažkas "iš ausies" nustatė absoliučias pensijas ir Sodra arba turi deficitą arba perteklių. Negana to, Sodra yra paėmusi milžinišką kreditą iš giminių banko ir jiems kas mėnėsį moka milijonines palūkanas. Tuo tarpu pensininkas "fizikanas" gauna mokesčius didesnius už pensiją, o jo pensija yra jo labui investuojama į "ap" company.


:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 14:43

vvv2 wrote:
2018-01-15 19:33
Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus.
Tačiau tokiu atveju, tai jau bus nebe socialinis draudimas, o tiesiog elementarus pensininkų išlaikymas iš dirbančiųjų kišenės.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-01-16 16:29

Despòtas wrote:
2018-01-16 14:43
vvv2 wrote:
2018-01-15 19:33
Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus.
Tačiau tokiu atveju, tai jau bus nebe socialinis draudimas, o tiesiog elementarus pensininkų išlaikymas iš dirbančiųjų kišenės.
- Jūs painiojate "pensijų kaupimo fondus" su SODRA. SODRA jokių fondų nekaupia ir skirta tik dabartinių pensininkų išlaikymui.

:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-01-16 18:16

vvv2 wrote:
2018-01-16 16:29
- Jūs painiojate "pensijų kaupimo fondus" su SODRA. SODRA jokių fondų nekaupia ir skirta tik dabartinių pensininkų išlaikymui.
Ok. Tas didžiąja dalimi tiesa.. Visgi, kažkiek pinigų Sodra investuoja (ar bent ruošiasi investuoti): Bus kaupiamas „Sodros“ rezervinis fondas
Post Reply