Re: Laisva Valia: Sam Harris vs. Daniel Dennett
Posted: 2018-01-11 19:28
Keista. Skaitėm lyg ir tą patį, o taip skirtingai supratom. Tai, kad neburbi ar nekartoji kur nors girdėto ir geriau neapgalvoto paverkšlenimo pirmai progai pasitaikius, nereiškia, kad esi patenkintas valdžia. Pateisinu kritiką, jei ji yra konstruktyvi. Kalbėti apie bėdas labai lengva, tačiau daug sudėtingiau išsiaiškinti tarp tų bėdų, kur yra tikrosios problemos ir atrasti joms sprendimus.fizikanas wrote: ↑2018-01-11 17:32Nezinau geresnio budo, bet ar tai is manes atima teise burbeti ir buti nepatenkintam valdzia? Jei valdzia bus patenkinti visi, kurie nesugalvoja geresnio budo kaip valdzia isrinkti, nei geresnes santvarkos uz demokratija, tai valdzia visada bus patenkinti 99.99% zmoniu. Tokiu atveju betkokia valdzia gales daryt ka tik nori ir vistiek ja visi bus patenkinti, todel ji niekada nesikeis ir darys tik tai, kas naudinga jai, o ne man. As va Sejanaus vietoje, jei jau advokatauju esama valdzia ir senas partijas, tai noreciau, bent jau samti is to lovio gauti, prie kurio jie sedi. O jis net to negauna greiciausiai, tai cia gal koks Stokholmo sindromas?
O kaip pamatavai, kad rezultatas nulinis ar netgi neigiamas? Ar turejei kontroline valstybe, kurioje niekas neburbejo ir palyginai rezultatus? As manau, kad kaip tik burbejimas nulemia daugiausiai - kai stovi urnoje, ir uzvedi ranka virs kazkurios pavardes, ir tada prisimeni visus burbejimus kuriuos girdejai pastaraisiais pora metu - dideli sancai, kad jie itakos apsisprendima deti kryziuka ar ne.Svetimas wrote: ↑2018-01-14 20:01Aišku, kad niekas nedraudžia burbėti. Bet gi jau sakė, kad iš to burbėjimo ir verkšlenimo "rezultatų nulis". Aš netgi iš savo pusės pridėčiau, kad ne nulis rezultatų, o neigiamas skaičius rezultatų. Tas verkšlenimas gadina aplinkiniams nuotaiką, motyvaciją, nuleidžia tokiems verkšlentojams tuščiai garą ir neskatina nieko spręsti. Pritraukia kitus vekšlentojus, kurie noriai pasibėdavos panašiomis ar naujomis bėdomis, o ne tuos, kurie sprendžia problemas.
O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.
Tai, kad čia ne apie tokius atvejus kalbame, Fizikane.fizikanas wrote: ↑2018-01-15 12:23O dabar isisvaizduok imone, kurioje tave isnaudoja, taciau tu net savo kolegom apie tai pasiskusti negali, nes visi palaiko virsenybe ir sako "tu dziaukis, kad isvis darba turi". Primine situacija is kazkokio filmo ar serialo, kur prekybos centro pamainos virsininkas prasydavo is kasininkiu ciulpti jam byby. O kai viena naujoke liko tuo sokiruota ir pradejo ieskoti teisybes, tai visos koleges pradejo ja stabdyti, kad atseit negadink tu cia mums reikalo, nes virsininkas geras ir leidzia laisva diena pasiimt, kai reikia.
- taip, tai taip, bet ne visai..
Nau jau na jau. Jei pencininkui reikia susimoket uz sildyma daugiau, nei gauna pencijos, tai kaip dar kitaip tai galima pavadint, nei tam tikro pobudzio seksualiniu isnaudojimu? Ir maza to, butinai atsiras tokiu, kurie dar labiau is zmogaus issitycios pasiulydami jungtis i profsajunga ir uzsitikrint savo teises paciam.
- nesiūliau "pensininkų profsąjungų".. Bet gerai pagalvojus vertėtų! Kodėl? Ogi pasirodo lietuvaičiai nesupranta kas ir kam skirta SODRA, jie manosi, kad SODROJE kaip banke, kaupi pinigus sau, todėl SODROS įmokas perveda į privačius fondus, o tie be pėdsakų išnyksta užsieniuose! Geriau nei "Sekundės" bankas..
- čia slypi pensininkų apgaulė! Sodroje negali likti anei vieno pensininko lito! Visus surinktus pinigus sodra privalo nedelsiant išdalinti pensininkams pagal įdirbio koeficientus. Sodra negali turėti skolų, pensija negali būti fiksuota.
Tačiau tokiu atveju, tai jau bus nebe socialinis draudimas, o tiesiog elementarus pensininkų išlaikymas iš dirbančiųjų kišenės.
Ok. Tas didžiąja dalimi tiesa.. Visgi, kažkiek pinigų Sodra investuoja (ar bent ruošiasi investuoti): Bus kaupiamas „Sodros“ rezervinis fondas
- pirmiausia todėl, kad Lietuvai pateikta EU dispozicija. Na o "liaudiškai", tai tu kaupk kiek nori ir kiek gali, bet ne pensininkų sąskaita.
Kas tokia?
Nu man tai atrodo logiškiau, kad lėšos surinktos iš dabartinių dirbančiųjų būtų investuojamos, ir vėliau išmokamos jiems patiems su palūkanomis/dividendais. Tokiu būdu, visi dabar dirbantys iš esmės senatvėje išlaikytų patys save, o ne užkrautų tą naštą ateities dirbantiesiems.
Kur taip parašyta konstitucijoje? Be to, čia mes gi kalbame apie Sodros, o ne valstybės biudžetą.
- visos lėšos virš tavo gimimo, auginimo, aplinkos paveldėjimo mokesčių pensininkams, tu gali, bet neprivalai, investuoti ar kaupti. Susimokėjęs savo pensininkams, likusias lėšas tikrai gali investuoti arba gali prarūkyti arba pragerti arba pradovanoti.
Nematavau. Tiesiog žiūriu į verkšlenančius ir neverkšlenančius, lyginu jų pasiektus rezultatus ir darau savo subjektyvias išvadas.fizikanas wrote: ↑2018-01-15 12:23O kaip pamatavai, kad rezultatas nulinis ar netgi neigiamas? Ar turejei kontroline valstybe, kurioje niekas neburbejo ir palyginai rezultatus? As manau, kad kaip tik burbejimas nulemia daugiausiai - kai stovi urnoje, ir uzvedi ranka virs kazkurios pavardes, ir tada prisimeni visus burbejimus kuriuos girdejai pastaraisiais pora metu - dideli sancai, kad jie itakos apsisprendima deti kryziuka ar ne.
Analogija netikusi, nes niekur nebuvo kalbos apie kažkokį viršenybės (valdžios) palaikymą, jei ji netikusi. Čia labiau atitinka diktatūrą, ar iš vis nežinau ką. Man labiau prie širdies analogija, kad valstybėj šeimininkai esam mes (gal tik komplikuotumas tame, kad labai didžiulė minia šeimininkų), o ne valdžia. Valdžia yra tik šeimininkų minios pagal tam tikras taisykles "nusamdytas" rangovas, kuris kai kuriuos valstybės "buities" reikalus tvarko (ir tai tik tam tikrus).