Feminizmas - kas tai?

[fizikanas]

Nors kas ten zino, gal skirtinga smegenu anatomija ir skirtinga neurochemija, kazkokiu magisku budu produsina vienoda mastyma?

Jo, stačiai neįtikėtina. Kaip skirtingos architektūros procesoriai vykdantys tuos pačius algoritmus

Klausimas ne ar tai imanoma, bet ar tiketina. Jei evoliucija "nusprende", kad reikia skirtingu smegenu vyrams ir moterims, tai turbut tam, kad jos atliktu skirtingas funkcijas. Kitaip tiesiog jos butu vienodos.

Ir mes kalbam ne apie "vienodą mąstymą" - to nėra ir vyrų/moterų grupių viduje. Aš klausiu, ar tie tavo vidurkiai pakankamai toli vienas nuo kito, kad pateisintų šį grupavimą. Sprendžiant iš to, ką pats sakei apie psichologų problemas randant tuos skirtumus, panašu, kad - ne.

Tai, kad nera tai irodanciu psichologiniu tyrimu (na gal ju ir yra, as cia tiesiog tingiu ieskoti) nera argumentas nei i viena puse, butent del to koks nevykes tas psichologijos mokslas, apie ka kalbama kitoje temoje. Besides, politinis/moralinis kruvis greiciausiai dar papildomai neleidzia tokiems tyrimams buti objektyviems.

[Augustas]

O rimtai. Kokie yra didžiausi žinomi skirtumai tarp vyrų ir moterų mąstymo?

Jei kalbam būtent apie mąstymą, tai čia kalba eina tik apie tendencijas, polinkius mąstyti vienaip ar kitaip, o ne apie kažkokius griežtus dėsningumus, kaip, pvz., fizikoje. Tai reiškia, kad ir moterys turi galimybę mąstyti tiek "vyriškai", tiek ir "moteriškai", bet, spręsdamos savo problemas, yra linkusios mąstyti, taigi dažniau mąsto "moteriškai". Analogiškai ir vyrai turi galimybę mąstyti ir "vyriškai", ir "moteriškai", tačiau spręsdami problemas yra linkę mąstyti ir dažniau mąsto "vyriškai", o ne "moteriškai".

O visa kita yra, kaip Fizikano nuorodose iš Wiki apie lyčių smegenų skirtumus.

[Pico]

Čia turbūt irgi feminizmas:

Men shouldn’t put their arm around their girlfriend’s shoulders as it looks like a gesture of “ownership” according to Helen Mirren. The outspoken British actress said: “It annoys me when I see men with an arm slung round their girlfriend’s shoulders. It’s like ownership. Of course, when you’re young, you want the guy to take your hand and look after you. "But when I see girls being leaned on, I want to say, 'Tell him to get his damned arm off your shoulder'."

http://www.telegraph.co.uk/news/celebri ... lders.html

[Pico]

Pažaidžiu kartais tokį World of tanks (beje, neteko girdėti, kad moterys loštų šitą geimą, Marija Aušrinė, aišku, tam turės paaiškinimą). Ir ten yra atsiradęs toks bonusas: įvykdęs tam tikras misijas, gauni moteris tankistes savo įgūlai, jos turi specifinių perkų. https://www.youtube.com/watch?v=KSPWxUvgoYc

Nereikia būti pamišėliu feministu kad įžvelgtumei čia seksizmo prieskonį: vyriškame geime moterys tarsi savotiški trofėjai ar karo grobis. Na, bent man tokios mintys kilo apie tai išgirdus pirmą kartą.

[Sejanus]

beje, neteko girdėti, kad moterys loštų šitą geimą,

Kai kurios feministės pasidarė ištisas karjeras aiškindamos, kodėl moterys nežaidžia kompiuterinių žaidimų. Priežastis aišku ta pati kaip ir visų moterų problemų: jas priespauduoja.

[V3N]

Dėl skirtumų tarp vyrų ir moterų smegenų kur Vilius teiravosi. Yra toks Simon Baron Cohen kuris tyrynėja tuos dalykus, pasiūlė savo sisteminimo būdą (Empathizing-systemyzing) smegenims skirstyti. Tai šitoks sisteminimas leidžia kur kas geriau nuspėti ar žmogus bus linkęs į STEM studijas ar labiau į socialinius mokslus nei tiesiog spręsti pagal lytį. Šiaip aš tiesiog video esu jo matęs, kur jis dalį savo teorijų pristatinėjo. Ten teigė (kėlė hipotezę gal), kad autizmas - tai vyriškų smegenų kraštutinumas (būtent aspergerio sindromas). Viki apie tai rašo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Empathizi ... ing_theory
Google mokslinčiuj (scholar) galima rast jo straipsnių jei įdomu. O čia video jo paskaitos:
https://www.youtube.com/watch?v=PjE_yaJjXE8
Ilgokas, bet iš tuščio į kiaurą nepilsto.
Šiaip yra tylių nuomonių, kad vidutinis vyrų IQ yra didesnis nei vidutinis moterų IQ, straispnelis su nuorodom:
http://www.iqcomparisonsite.com/sexdifferences.aspx
Paplitusi visuomenėje nuomonė, kad vyrų IQ kreivėje pasiskirstymas platesnis (yra daugiau pschichiškai nesveikų ir daugiau genijų) yra paremta studija kurioje buvo tiriami vaikai 10-13 metų, o kadangi mergaitės tais metais bręsta greičiau nei berniukai ir gautas skirtumas IQ kreivėje. Tolimesnėse studijose kreivės išsilygino (standartinis nuokrypis tapo vienodas) o vėliau 20-30 metų žmonėse vyrų vidurkis keliais taškais lenkė moterų. Aišku tai būtų galima aiškinti, kad gal vyrai dirbo darbus reikalaujančius daugiau protinio darbo ir dėl to atsirado skirtumas. Pats giliau šito ir kelių kitų straipsnių nesigilinau tai nieko rimčiau nepasakysiu, bet gal tau bus įdomu. Ir dar yra brain conectivity skirtumai:
http://www.uphs.upenn.edu/news/News_Rel ... /12/verma/

[Pico]

Tai kad žaidžia ir moterys. Kaip tu kompiuterių amžiuje gali nežaisti kompiuterinių žaidimų? Tik panašu, kad jos renkasi kitokius žaidimus nei Call of Duty ar GTA. https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games

[VYTS]

Aišku tai būtų galima aiškinti, kad gal vyrai dirbo darbus reikalaujančius daugiau protinio darbo ir dėl to atsirado skirtumas.

Manau kad IQ labiau pakeičia darbą o ne darbas IQ, be to paskaičiuokim su palankiom prielaidom - tarkim 10% daugiau vyrų dirba protinį darbą (nežinau ar iš vis daugiau ar mažiau) ir tas darbas prideda 10 taškų (pafantazuokim) tai gaunam tik 1 taško vidutinį skirtumą, taip kad prastas paaiškinimas.

[Augustas]

Aišku tai būtų galima aiškinti, kad gal vyrai dirbo darbus reikalaujančius daugiau protinio darbo ir dėl to atsirado skirtumas.

Manau kad IQ labiau pakeičia darbą o ne darbas IQ, be to paskaičiuokim su palankiom prielaidom - tarkim 10% daugiau vyrų dirba protinį darbą (nežinau ar iš vis daugiau ar mažiau) ir tas darbas prideda 10 taškų (pafantazuokim) tai gaunam tik 1 taško vidutinį skirtumą, taip kad prastas paaiškinimas.

Na, ką čia Tamstos rašot apie tą IQ? Tiesiog, istoriškai žiūrint, moterys nesimokė arba mokėsi mažiau negu vyrai ir mokėsi mažiau todėl, kad įgimti abiejų lyčių poreikiai buvo (ir dabar tebėra) skirtingi. Iš čia ir IQ skirtumai.

[Sejanus]

Aišku tai būtų galima aiškinti, kad gal vyrai dirbo darbus reikalaujančius daugiau protinio darbo ir dėl to atsirado skirtumas.

Manau kad IQ labiau pakeičia darbą o ne darbas IQ, be to paskaičiuokim su palankiom prielaidom - tarkim 10% daugiau vyrų dirba protinį darbą (nežinau ar iš vis daugiau ar mažiau) ir tas darbas prideda 10 taškų (pafantazuokim) tai gaunam tik 1 taško vidutinį skirtumą, taip kad prastas paaiškinimas.

Tu rimtai mėgini paneigti hipotezę tiesiog fantazuodamas, kaip pats išsireiškei? Ar tiesiog feminizmo temoje nesigauna rašyti rimtai, dėl ko nieko nekaltinčiau, labai žmogiška

[Vilius]

Tiesiog, istoriškai žiūrint, moterys nesimokė arba mokėsi mažiau negu vyrai ir mokėsi mažiau todėl, kad įgimti abiejų lyčių poreikiai buvo (ir dabar tebėra) skirtingi.

Kas tie "įgimti poreikiai"?

Iš čia ir IQ skirtumai.

Ar tikrai tie "IQ skirtumai" tarp vyrų ir moterų yra statistiškai reikšmingi? Ne, su išvedžiojimais tipo "jei skiriasi smegenys, tai turi skirtis ir IQ" neprasisuksite - fizikanas jau bandė.

[Sejanus]

Ar tikrai tie "IQ skirtumai" tarp vyrų ir moterų yra statistiškai reikšmingi?

O tas IQ apskritai ką nors rodo, daugiau nei gebėjimą atlikti konkretų IQ testą? Aš į mėginimus tokį sudėtingą dalyką kaip intelektas įvertinti paprasta skaitine išraiška žiūriu ekstremaliai skeptiškai.

[VYTS]

Ar tikrai tie "IQ skirtumai" tarp vyrų ir moterų yra statistiškai reikšmingi?

O tas IQ apskritai ką nors rodo, daugiau nei gebėjimą atlikti konkretų IQ testą? Aš į mėginimus tokį sudėtingą dalyką kaip intelektas įvertinti paprasta skaitine išraiška žiūriu ekstremaliai skeptiškai.

Aišku kad rodo būtent gebėjimą atlikti tą testą, kita vertus tas gebėjimas koreliuoja su daugeliu svarbių dalykų - pajamomis, išsilavinimu, nusikalstamumu ir t.t.

[Vilius]

O tas IQ apskritai ką nors rodo, daugiau nei gebėjimą atlikti konkretų IQ testą? Aš į mėginimus tokį sudėtingą dalyką kaip intelektas įvertinti paprasta skaitine išraiška žiūriu ekstremaliai skeptiškai.

Aš žiūriu maždaug 62,7% skeptiškai. Kaip ten bebūtų, jei vyrai ir moterys labai skirtingu pajėgumu atlikinėtų proto reikalaujančias užduotis, tai būtų šioks toks įrodymas, kad jų protinė veikla iš tiesų kažkuo skiriasi. Tada jau galėtume kalbėti, ar tas kažkas tikrai yra intelektas.

Tuo tarpu, toliau laukiu statistiškai reikšmingų skirtumų.

[Vilius]

Aišku kad rodo būtent gebėjimą atlikti tą testą[..]

Jei taip žiūrėsim, bezmėnas irgi rodo tik gebėjimą ištempti spyruoklę. Visgi tai mums netrukdo įvertinti daiktų svorį, ar ne?

[VYTS]

Aišku tai būtų galima aiškinti, kad gal vyrai dirbo darbus reikalaujančius daugiau protinio darbo ir dėl to atsirado skirtumas.

Manau kad IQ labiau pakeičia darbą o ne darbas IQ, be to paskaičiuokim su palankiom prielaidom - tarkim 10% daugiau vyrų dirba protinį darbą (nežinau ar iš vis daugiau ar mažiau) ir tas darbas prideda 10 taškų (pafantazuokim) tai gaunam tik 1 taško vidutinį skirtumą, taip kad prastas paaiškinimas.

Tu rimtai mėgini paneigti hipotezę tiesiog fantazuodamas, kaip pats išsireiškei? Ar tiesiog feminizmo temoje nesigauna rašyti rimtai, dėl ko nieko nekaltinčiau, labai žmogiška

Gal neaaiškiai parašiau, bet esmė kad paaiškinimas remiasi dviejų imho labai abejotinų efektų sandauga ir todėl yra abejotinas "kvadratu". Ir net darant man regis per daug palankias prielaidas beveik jokio efekto neturėtume tikėtis.

[VYTS]

Aišku kad rodo būtent gebėjimą atlikti tą testą[..]

Jei taip žiūrėsim, bezmėnas irgi rodo tik gebėjimą ištempti spyruoklę. Visgi tai mums netrukdo įvertinti daiktų svorį, ar ne?

Aš subtiliai ten ir lenkiu jei paskaitysi likusią sakinio dalį

O tas IQ apskritai ką nors rodo, daugiau nei gebėjimą atlikti konkretų IQ testą? Aš į mėginimus tokį sudėtingą dalyką kaip intelektas įvertinti paprasta skaitine išraiška žiūriu ekstremaliai skeptiškai.

Aš žiūriu maždaug 62,7% skeptiškai. Kaip ten bebūtų, jei vyrai ir moterys labai skirtingu pajėgumu atlikinėtų proto reikalaujančias užduotis, tai būtų šioks toks įrodymas, kad jų protinė veikla iš tiesų kažkuo skiriasi. Tada jau galėtume kalbėti, ar tas kažkas tikrai yra intelektas.

Tuo tarpu, toliau laukiu statistiškai reikšmingų skirtumų.

Jei tikėti vikipedija tai laukiat beprasmiškai nes testai taip sudaromi kad skirtumo nebūtų:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient
Group differences
Sex
Main article: Sex and psychology
Most IQ tests are constructed so that there are no overall score differences between females and males.[7][110] Popular IQ batteries such as the WAIS and the WISC-R are also constructed in order to eliminate sex differences.[111] In a paper presented at the International Society for Intelligence Research in 2002, it was pointed out that because test constructors and the Educational Testing Service (which developed the SAT) often eliminate items showing marked sex differences in order to reduce the perception of bias, the "true sex" difference is masked. Items like the MRT and RT tests, which show a male advantage in IQ, are often removed.

[Vilius]

Aš subtiliai ten ir lenkiu jei paskaitysi likusią sakinio dalį

Mano bukai galvai buvo per subtilu