Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-09 18:29

Aš paspėlioti ir pats galiu :) Mano spėjimas būtų, į vadovaujančias pareigas kvotų nori todėl, kad daugiau šansų tokiam pasiūlymui susilaukti palaikymo. Nei į kokias ten programuotojų, kur galbūt didelė dalis moterų nelabai nė nori eiti. Ar į kokias šiušklių išvežiojimo, kur išvis turbūt nelabai kas nori eiti. Paprasčiausias populizmas.

Diskusijų žaidimai vardan žaidimų man atsibodo prieš kokius dešimt metų, jei nori būti velnio advokatu tai sorry, manęs nedomina. O jei iš tiesų manai kad kvotos reikalingos, dėl tokių tai priežasčių, ir pats nematai jokių problemų šitoj argumentacijoj (kuo mane bus labai sunku įtikinti... beveik neįmanoma :P ), tai pagal forumo papročius galiu tavęs paprašyti pagrįsti šaltiniais viską, ką sakei. Stereotipo egzistavimą, stereotipo klaidingumą, stereotipo trukdymą kompetetingoms moterims tapti vadovėmis ir t.t. Bet ar yra prasmė taip išsidirbtinėti? Va jei užsuks koks tikras feministas nuoširdžiai įsitikinęs kvotų būtinybe, tuomet nepasivarginsiu išklausyti jo argumentus ir išdėstyti savuosius. Vienas tiesa čia lankosi, bet jis turbūt daugiau evangelizuoja nei diskutuoja.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-09 18:35

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Čia buvo (galimai retorinis) klausimas, kodėl jos nori kvotų būtent vadovybėje.
Tarkim dėl to, kad mato dirbtinius berjerus ten papulti (kurių nemato programavime, ar šiukšlių vežime). Čia toks užburtas ratas gaunasi: kol vadovauja daugumoje vyrai, stereotipas, kad tik jie gali vadovauti nesilpnėja. O kol jis nesusilpnėjo, vyrai turi geresnius šansus papulti į vadovaujančias pareigas. Kartoti iki begalybės. Čia kvotos gali pasitarnauti kaip laikina priemonė tam užburtam ratui nutraukti.
Taip prievarta ims ir lieps moterims eiti tas (vadovaujančias) pareigas, kad sudarytų 30 proc. vadovų personalo? :ax:
(Velniai nematė, vardan diskusijos balanso galiu pabūti feministu)
Pala, o D3monas kartais ne feministas? Kodėl jis tyli? :ax:
D3monas
senbuvis
Posts: 2100
Joined: 2008-05-10 16:22

2015-07-10 04:40

Augustas wrote:Pala, o D3monas kartais ne feministas? Kodėl jis tyli?
Ne, jis ne feministas. Jis pasisako už lyčių lygybę, taip. Bet jis ne feministas. Ir jis juokiasi iš bet kokių kvotų pagal lytį galimybės. Jis veikiausiai pasisakytų už aklus darbo pokalbius ir už CV be lyties ir amžiaus nurodymo. Prie ko, beje, ir judama. Bent jau dabar visais atvejais rekomenduojama nenurodyti lyties ir amžiaus savo CV.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-10 06:43

D3monas wrote:Ne, jis ne feministas. Jis pasisako už lyčių lygybę, taip. Bet jis ne feministas. Ir jis juokiasi iš bet kokių kvotų pagal lytį galimybės. Jis veikiausiai pasisakytų už aklus darbo pokalbius ir už CV be lyties ir amžiaus nurodymo. Prie ko, beje, ir judama. Bent jau dabar visais atvejais rekomenduojama nenurodyti lyties ir amžiaus savo CV.
O kaip del vardo/pavardes?
User avatar
fox'as
naujokas
Posts: 28
Joined: 2015-07-07 13:58

2015-07-10 10:30

Vilius wrote:
fox'as wrote:Kodėl norime primesti standartus kitai kurltūrai kuri gyvena visai pagal kitokius mątymo standartus?
Tai jūs iš principo nematytumėte problemos, jei egzistuotų kultūra, kurioje visiems pirmagimiams išduriama dešinė akis?
Argumentum ad absurdum? Na ok.
Čia svarbiausia klausimas, ne ką aš apie tai manau, o kodėl man turėtų rūėti kas dedasi kitoje kultūroje?
Na prisiminkime istoriją. Kolumbas pasiekia Amerikos krantus. Europiečiai ima keltis į naują pasaulį, o ten gi laukiniai gyvena, kurie net rato nežino. O, jie gyvena neteisingai, paverskime juos tokiais kaip mes. Ir prasidėjo. Rezultatas: indėnai dabar didelė dalis prasigėrę, vargaiss negalais suduriantys galus rezervacijose, vargais negalais bandantys atgaivinti savo kultūrą.
Bandymas primesti savo požiūrį ir papročius svetimai kultūrai ir mentalitetui, sugriauna visą kutūrą.
Juk nenorėtumėte kad musulmonai primetinėtų savo papročius jums, bet kažkodėl norite saviškius primesti jiems. Nekvepia paradoksu?
Kas nusprendė kad mūsų kultūra geresnė? Nusprendėme mes. Kita kultūra irgi galvoja kad pas juoss viskas daug geriau nei pas mus. Ji taip pat norėtų primesti savas taisykles mums.
Todėl viskie antropologai stengiasi kad kuo mažiau būtų kišamasi į svetimas kultūras, bet kas jų klausys jie juk nieko neišmano, išmanome mes, kurie geriau savas taisykles, nei pasistengsime suprasti kuo tie žmonės gyvena.
Sunku kai visi žmonės kaip žmonės, o mes vieninteliai kaip dievai.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-10 10:42

fox'as wrote:Argumentum ad absurdum? Na ok.
Čia svarbiausia klausimas, ne ką aš apie tai manau, o kodėl man turėtų rūėti kas dedasi kitoje kultūroje?
Na prisiminkime istoriją. Kolumbas pasiekia Amerikos krantus. Europiečiai ima keltis į naują pasaulį, o ten gi laukiniai gyvena, kurie net rato nežino. O, jie gyvena neteisingai, paverskime juos tokiais kaip mes. Ir prasidėjo. Rezultatas: indėnai dabar didelė dalis prasigėrę, vargaiss negalais suduriantys galus rezervacijose, vargais negalais bandantys atgaivinti savo kultūrą.
Bandymas primesti savo požiūrį ir papročius svetimai kultūrai ir mentalitetui, sugriauna visą kutūrą.
Juk nenorėtumėte kad musulmonai primetinėtų savo papročius jums, bet kažkodėl norite saviškius primesti jiems. Nekvepia paradoksu?
Kas nusprendė kad mūsų kultūra geresnė? Nusprendėme mes. Kita kultūra irgi galvoja kad pas juoss viskas daug geriau nei pas mus. Ji taip pat norėtų primesti savas taisykles mums.
Todėl viskie antropologai stengiasi kad kuo mažiau būtų kišamasi į svetimas kultūras, bet kas jų klausys jie juk nieko neišmano, išmanome mes, kurie geriau savas taisykles, nei pasistengsime suprasti kuo tie žmonės gyvena.
Sunku kai visi žmonės kaip žmonės, o mes vieninteliai kaip dievai.
Ar reikia dvieju posmeliu kartojimo, ka jau sakei pries tai, kai praso (ir as prasiau kitame poste praktiskai to paties) tiesiog atsakyti i viena binarini klausima, taip ar ne? Matytum tame problema ar ne?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 10:58

fox'as wrote:Argumentum ad absurdum? Na ok.
Čia svarbiausia klausimas, ne ką aš apie tai manau, o kodėl man turėtų rūėti kas dedasi kitoje kultūroje?
Na prisiminkime istoriją. Kolumbas pasiekia Amerikos krantus. Europiečiai ima keltis į naują pasaulį, o ten gi laukiniai gyvena, kurie net rato nežino. O, jie gyvena neteisingai, paverskime juos tokiais kaip mes. Ir prasidėjo. Rezultatas: indėnai dabar didelė dalis prasigėrę, vargaiss negalais suduriantys galus rezervacijose, vargais negalais bandantys atgaivinti savo kultūrą.
Bandymas primesti savo požiūrį ir papročius svetimai kultūrai ir mentalitetui, sugriauna visą kutūrą.
Juk nenorėtumėte kad musulmonai primetinėtų savo papročius jums, bet kažkodėl norite saviškius primesti jiems. Nekvepia paradoksu?
Kas nusprendė kad mūsų kultūra geresnė? Nusprendėme mes. Kita kultūra irgi galvoja kad pas juoss viskas daug geriau nei pas mus. Ji taip pat norėtų primesti savas taisykles mums.
Todėl viskie antropologai stengiasi kad kuo mažiau būtų kišamasi į svetimas kultūras, bet kas jų klausys jie juk nieko neišmano, išmanome mes, kurie geriau savas taisykles, nei pasistengsime suprasti kuo tie žmonės gyvena.
Sunku kai visi žmonės kaip žmonės, o mes vieninteliai kaip dievai.
Ką čia bepakomentuoti - labai neatsakingas tamstos požiūris. Mūsų civilizacijos turima galia ir absoliutus moralinis pranašumas užtraukia atsakomybę prieš mūsų kaimynus. Nesikišimas čia gali būti netgi nusikalstamas.
fox'as wrote:Kas nusprendė kad mūsų kultūra geresnė? Nusprendėme mes. Kita kultūra irgi galvoja kad pas juoss viskas daug geriau nei pas mus. Ji taip pat norėtų primesti savas taisykles mums.
Bet pas juos nėra geriau net pagal JŲ standartus. Nes, iš esmės, jų ir mūsų standartai daug kur panašūs. Pavyzdžiui, tiek vieni, tiek kiti kaip savo civilizacijos pranašumą nurodo moterų gerbūvį: kaip jos gerbiamos, nemušamos, nėra seksualinės prievartos aukos. Taigi, vertinimo kriterijai iš esmės panašūs. Skirtumas tik tas, kad viena pusė ryškiai meluoja - toje civilizacijoje moterų reali padėtis yra tiesiog apgailėtima. Pavyzdžiui, mes kaltinami seksualiniu amoralumu, kai tuo tarpu seksualine prievarta jie pirmauja pasaulyje. Taigi, jie net pagal savo kriterijus yra kur kas labiau atsilikę. Gal iš to konfūzo ir giriebasi radikalių priemonių, nes nu kaip dabar pripažinsi, kad esi dievo pusėje, tačiau bedieviai - ženkliai pranašesni. Smurto griebiamasi tuomet, kai baigiasi argumentai.
Last edited by Lionginas on 2015-07-10 11:08, edited 1 time in total.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-10 10:59

fox'as wrote:Čia svarbiausia klausimas, ne ką aš apie tai manau, o kodėl man turėtų rūėti kas dedasi kitoje kultūroje?
Nu nežinau, gal dėl elementarios žmogiškos empatijos?

Sprendžiant moralės klausimus, kartais verta pabandyti pasislėpti už nežinojimo šydo. T.y. įsivaizduoti, kad jūs staiga persikūnijate į atsitiktinai parinktą žmogų. Šis triukas yra naudingas, nes leidžia pažiūrėti į situaciją nešališkai, atsiribojant nuo konteksto, kuriame yra vertintojas. Tarkim, kad apie 50% vaikų yra pirmagimiai. Tas reiškia, kad jūs atsitiktinai papuolęs į tą hipotetinę kultūrą turėtumėte apie 50% tikimybę likti be vienos akies. Ar noriai dalyvautumėte tokiame lošime? Jei atsakėte "ne", reiškia jūs darote moralinį vertinimą, kad akių badymas naujagimiams yra blogai. Jei atsakėte "taip", tada įdomu butų išgirsti jūsų argumentus.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1127
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-07-10 11:50

Lionginas wrote:Image
Ačiū Lionginui už įdomią statistiką – niekada nebūčiau pagalvojęs. Mirties bausmės prievartautojams neveikia, vadinasi. Gal kas žino, tiesa ar mitas, kad išprievartautos moterys tose šalyse irgi baudžiamos?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 12:09

Šešėlis wrote:Gal kas žino, tiesa ar mitas, kad išprievartautos moterys tose šalyse irgi baudžiamos?
Kai kuriose islamo versijose nesantuokinis seksas (vadinamoji "zina") yra nusikaltimas, už kurį gali būti baudžiama. Išvengti bausmės galima įrodant, kad tai buvo išprievartavimas. Tačiau tam reikia į teismą atsivesti bent keturis liudininkus, kurie patvirtintų išprievartavimo faktą. Todėl nemažai išprievartautų moterų būna nuteisiamos už nesantuokinį seksą, nes nesugeba atsivesti pakankamo liudininkų skaičiaus. Kai kuriais kitais atvejais moterys giminių spaudžiamos būna priversto ištekėti už savo prievartautojų, kad išvengtų visokių honor killingų. Kas irgi yra ne mažesnė bausmė.

Šalys, kuriose galioja bausmės už nesantuokinį seksą:
Image
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-07-10 12:29

o kodėl man turėtų rūėti kas dedasi kitoje kultūroje?
Be jau minėtų priežasčių, gal dar todėl, kad ta kita kultūra neegzistuoja vakuume, o nuolat liečiasi su mūsiške. Musulmonų imigrantai vakaruose prievartauja moteris, šaudo žmones ir kitaip skleidžia islamiškąją „vienodai gerą“ kultūrą.

Jei jie gyventų atsitvėrę didžiąja siena ir čia nelįstų, ir nevyktų jokie prekybiniai ar kitokie santykiai, būtų žymiai geriau. Man vis dar būtų gaila jų vienodai geroje kultūroje už raganavimą baudžiamų žmonių, išprievartautų ir sumuštų moterų, pakartų gėjų, badauti per ramadaną verčiamų vaikų, taipogi prievarta ištekintų ir išprievartautų dešimtmečių mergaičių, akmenim užmėtytų merginų, už netokio tikėjimo išpažinimą nužudytų žmonių, nuo mažens kamikadzėmis auginamų vaikų (šitie neišnyktų nutraukus santykius su vakarais – musulmonai sėkmingai pjaunasi ir tarpusavy), na ir kitaip nukentėjųsių žmonių nuo jų neabejotinai lygiavertės kultūros požymių.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-07-10 12:47

Nu, niekaip, ponai niekšai, jūsų nesuprantu. :mrgreen: :ax: Skelbiate apie Vakarų pasaulio moralinį pranašumą, tačiau patys vadinatės moraliniais reliatyvistais? :ax: Kur teisybė? :roll: :mrgreen:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 13:05

Augustas wrote:Nu, niekaip, ponai niekšai, jūsų nesuprantu. :mrgreen: :ax: Skelbiate apie Vakarų pasaulio moralinį pranašumą, tačiau patys vadinatės moraliniais reliatyvistais? :ax: Kur teisybė? :roll: :mrgreen:
Moralinis reliatyvizmas būna visoks. Štai pono Fox moralinis reliatyvizmas yra pozicija, kad visos kultūros yra vienodai geros, todėl turime jas visas toleruoti. Mano moralinis reliatyvizmas susiveda į požiūrį, kad žmonės kartais nesutaria, kuri kultūra geresnė, bet tai savaime neįpareigoja toleruoti ir laikyti lygiais visus egzistuojančius barbarizmus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-10 13:07

Augustas wrote:Nu, niekaip, ponai niekšai, jūsų nesuprantu. :mrgreen: :ax: Skelbiate apie Vakarų pasaulio moralinį pranašumą, tačiau patys vadinatės moraliniais reliatyvistais? :ax: Kur teisybė? :roll: :mrgreen:
Na Lionginas cia issisokes su tuo pranasumu. Mano pavyzdziui pozicija kurkas nuosaikesne - morale reliatyvi, taciau is to neseka, kad mes neturime primesti kitiems savo morales. Netgi priesingai - savo morales primetimas kitiems irgi ieina i musu subjektyvia morale.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2015-07-10 13:19

Augustas wrote:[..]patys vadinatės moraliniais reliatyvistais?
Aš kažkiek pakeičiau savo nuomonę šiuo klausimu link utilitarizmo, todėl nesutinku būti vadinamas reliatyvistu. Dėl kitų forumo narių nežinau - jei smalsu, sukurkit temą apie moralines preferencijas (gal net su apklausa), ir sužinosit.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 13:19

fizikanas wrote:Na Lionginas cia issisokes su tuo pranasumu.
O kam tas kuklumas? Mes turime gerą produktą. Niekada jo neparduosime, jei sakysime, kad jis geras tiek pat, kiek visi kiti. Ypač kai pilnu tempu varoma antireklaminė kampanija prieš "supuvusius vakarus", girdima tiek iš kitų kultūrų atstovų, tiek ir iš mūsų judų lupų. Mes esame geriausias pasiūlymas šiai dienai, ir jis kiekvieną dieną vis tobulinamas - tai koks nors smurto namuose prevencijos įstatymas, tai JAV teismo sprendimas dėl homoseksualų santuokų, tai dar koks patobulinimas. Čia žmonės gali gyventi atsipūtę, be nurodymų iš visokių pridurkų. Čia geras produktas. Geriausias rinkoje. Mano įkelti paveiksliukai tą įrodo.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2015-07-10 13:26

Lionginas wrote:
fizikanas wrote:Na Lionginas cia issisokes su tuo pranasumu.
O kam tas kuklumas? Mes turime gerą produktą. Niekada jo neparduosime, jei sakysime, kad jis geras tiek pat, kiek visi kiti. Ypač kai pilnu tempu varoma antireklaminė kampanija prieš "supuvusius vakarus", girdima tiek iš kitų kultūrų atstovų, tiek ir iš mūsų judų lupų. Mes esame geriausias pasiūlymas šiai dienai, ir jis kiekvieną dieną vis tobulinamas - tai koks nors smurto namuose prevencijos įstatymas, tai JAV teismo sprendimas dėl homoseksualų santuokų, tai dar koks patobulinimas. Čia žmonės gali gyventi atsipūtę, be nurodymų iš visokių pridurkų. Čia geras produktas. Geriausias rinkoje. Mano įkelti paveiksliukai tą įrodo.
Taip, pagal musu morales normas, musu moraline sistema yra geriausia pasaulyje ir mes ja turetume visom isgalem bandyti prastumti kitiems. Tam as pritariu :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2015-07-10 13:54

fizikanas wrote:Taip, pagal musu morales normas, musu moraline sistema yra geriausia pasaulyje ir mes ja turetume visom isgalem bandyti prastumti kitiems. Tam as pritariu :)
Kodėl pagal mūsų? Visi žmonės nori maždaug to paties - kad jų nežalotų, neskriaustų, neprievartautų, kad elgtųsi pagarbiai, ir t.t. Tarkime, ir tų pačių moterų atžvilgiu, beveik visos kultūros pasisako už tai, kad moterys turi būti gerbiamos, neskriaudžiamos be reikalo. Juk islamistai nesako, kad jie skriaudžia moteris, nes taip reikia ir yra gerai. Atvirkščiai, jie stengiasi naudoti tuos pačius vertinimo kriterijus, kuriuos naudojame mes. Tik tiek, kad realiais rezultatais jie pasigirti tikrai negali, ir visos tos kalbos apie puikiai pas juos gyvenančias moteris dažniausiai yra melas.

Tikiu, kad tokia dvimintė yra viena iš priežasčių, kodėl ten kyla tiek daug visokių radikalių judėjimų - joks sveiko proto žmogus negali ilgai, be jokių pasekmių savo psichikai gyventi išmatų duobėje ir visiems girtis, kad jo troba puikesnė už kitas. Tai visuomet išvirsta į visokias mentalines komplikacijas, kurių pasekmės būna skaudžios. Ypač jei stavkės didelės, pavyzdžiui, pragaro ir rojaus klausimas.
Post Reply