Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-19 01:15

Supratau ;) tuomet gal visai ir įdomu
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-19 01:49

Sejanus wrote:Supratau ;) tuomet gal visai ir įdomu
Wow, tik skeptikas.org toks dalykas įmanomas. ---> http://9gag.com/gag/ajXq04g
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2017-02-22 00:44

vapula wrote:
Sejanus wrote:Supratau ;) tuomet gal visai ir įdomu
Wow, tik skeptikas.org toks dalykas įmanomas. ---> http://9gag.com/gag/ajXq04g
Aha, deja kartais pasitaiko, kad žmonės tokiu klastingu būdu nukilina diskusijas. Forumo vardu atsiprašau už šį Sejanaus netaktą :D
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-26 22:00

Kaip ir buvo galima lengvai nuspėti Galdikienė kalbėjo apie realius dalykus, su kuriais susiduria ar susidurs ateityje moterys. ---> http://manoteises.lt/straipsnis/moterys ... -bedarbes/

Ir palyginimui visiško atsilupėlio bobiški paverkšlenimai apie pletkus tiesiogine žodžio prasme; jo pranešimas yra apie tai, kaip jis girdėjo, kad kažkas negražiai kažką pasakė per televizorių, o kaip jau tas Užkalnis baisiai kažką pavadino, tai jau čia visiškai viršūnė! Reikia būtinai paskųsti. Va toks tas ir feminizmas. :D ---> http://manoteises.lt/straipsnis/auksinis-seksizmas/
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-27 05:02

Nesutinku su Galdikiene. Konkrečiai su šiom vietom, necituoju ištisų pastraipų, tik kertines mintis:
Viena iš pagrindinių priežasčių, dėl kurios moterys vangiai renkasi STEM profesijas, yra susijusi su stereotipais, formuojamais tėvų, mokytojų ir visuomenės.
O man atrodo, ši priežastis pati tėra stereotipas. Pagrindinė priežastis, kodėl moterys vangiai renkasi STEM profesijas nepaisant įvairių skatinimų, yra kad moterims šios profesijos mažiau įdomios. Labai paprasta priežastis ir nereikia nieko giliai kapstyti.
jas gali atbaidyti ir vyriška darbo kultūra bei galimybių derinti darbą ir šeimą trūkumas.
Gal jos galėtų tiesiog prisitaikyti prie darbo kultūros ir nemėginti visko aplink perdaryti pagal save. Gal būt štai šioje srity ir reikėtų to visuomenės švietimo? :) Arba galėtų ir nedirbti STEM'e jei nepatinka kultūra. Aš apskritai nematau didelės bėdos, kad kažkuriose srityse daugiau vienos lyties darbuotojų, kitose daugiau kitokios lyties darbuotojų.
Stereotipus reikia keisti pasitelkus <...>
Stereotipus reikia keisti pasitelkus asmeninius pavyzdžius. Reikia pačiam daryti kaip norisi, o ne aiškinti ką daryti turi kiti. Galdikienė yra ekonomistė, vis geriau, nei kai dėl moterų moksle trūkumo veršklena lyčių studijų absolventai. Bet vis tiek nesutinku, kad reikia dirbtinai keisti kažkokius stereotipus vadinamuoju švietimu (žmonių kalba - propaganda). Jei moterys nori, jos turi visas galimybes eiti į STEM, dažnai dar didesnes nei vyrai, jų ten laukia išskėstomis rankomis. Nieko daugiau keisti nereikia.
Tad įmonėse svarbu kurti klimatą, kuriame dirbti būtų malonu abiem lytims, būtina mažinti nesąmoningą diskriminaciją, pasiūlyti galimybes dirbti lanksčiai. O moterims verta palinkėti drąsiau imtis iššūkių ir nebijoti plaukti prieš srovę.
Čia kiek suprantu preziumuojama, kad skirtingos lytys turi skirtingus klimato poreikius, kas apskritai yra tolerastų neigiamas faktas, tai labai malonu girdėti. Nežinau, ar įmonėse reikia kurti kažkokį klimatą neskaitant elementarios profesionalios dalykinės atmosferos. O prieš mažinant nesąmoningą diskriminaciją, vertėtų parodyti kad ji apskritai egzistuoja. Bet su bendra idėja sutinku, įmonėje turėtų būti vienodos sąlygos darbuotojams nepriklausomai nuo lyties. Kaip turbūt ir yra kiekvienoje įmonėje vakaruose, duh. Bent jau man asmeniškai dar neteko susidurti nei su viena įmone, kurioje vyrams ir moterims būtų taikomos skirtingos sąlygos. Teko tik skaityti apie tokias, ir kaip taisyklė jose privilegijuota pusė būdavo būtent moterys. Nekalbu žinoma apie kokią Saudo Arabiją.

Paulausko straipsnio pripažinsiu iki galo neskaičiau, labai man su skrandžiu negerai būna jį paskaičius. Pasakysiu tik tiek, nesuprantu kaip priėjome iki to, kad gėjus aiškina, kaip turėtų atrodyti heteroseksualių vyrų ir moterų santykiai, ir jo klausosi rimtu veidu, Klausosi tie patys žmonės, kurie teisėtai ignoruodavo kunigų pamokslus santykių tema. Kita vertus, net jei jis nebūtų gėjus, vis tiek juokingai skambėtų pamokslai kada ir dėl ko visos moterys turėtų įsižeidinėti, ką mėgti ko nemėgti ir panašiai. Klounas ir tiek. Daro daugiau žalos visiem lygių teisių judėjimam, nei koks Gražulis.
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-27 09:02

Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo:

Dėl šio stereotipo moterys gali nuvertinti savo gebėjimus, mažiau pasitikėti savimi, be to, šis stereotipas gali net neigiamai paveikti jų rezultatus. Pavyzdžiui, JAV atliktas tyrimas nustatė, kad merginų rezultatai pablogėja, jei testuojant jų matematikos gebėjimus lytį paprašoma nurodyti testo pradžioje, o ne pabaigoje.

Tai faktiškai egzistuoja tyrimas, rodantis, kad moterys yra visiškai netikusios atsakingiems darbams, kur reikia greitai besikeičiančioje aplinkoje priiminėti sudėtingus sprendimus. Jeigu jau tokia nereikšminga detalė, kaip lyties konstatavimas jas taip išmuša iš vėžių, kad nebemoka net skaičiuoti. Tai ko tikėtis, kai kokiai banko vadovei prasidės reguliarus kraujavimas tarp kojų su visokiom harmonų audrom smegenyse?

Žodžiu, tas tyrimas rodo, kad vyrai nepaisant aplinkybių geriau skaičiuoja. Tai kam stebėtis, kad ir STEM profesijose jie geresni ir jų daugiau?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-02-27 09:48

vapula wrote:Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo: tas tyrimas rodo, kad vyrai nepaisant jokiu aplinkybių, geriau skaičiuoja.
- čia klaidos esmė slypi tame, kad nagrinėjama atskirai vyrai ir atskirai moterys, lyg atskiros nepriklausomos ir konkuruojančios rūšys!

p.s.
.. taip galima bus nagrinėti ateityje, kai vyrai pasigamins vyrų patys, o moterys prisigimdys moterų irgi vienos. Štai tada lygių teisių asamblėją reikės kurti.

:dry:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-28 02:00

Tai ko tikėtis, kai kokiai banko vadovei prasidės reguliarus kraujavimas tarp kojų su visokiom harmonų audrom smegenyse?
Panašiai galima kaltinti ir vyrus, ypač jaunesnius. Ko tikėtis, kai graži panelė pamosuos papais, išsijungs visas mąstymas. Žmonės ne kompiuteriai.
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 23
Joined: 2015-08-09 09:48

2017-02-28 02:47

Spoiler alert: Donatas Paulauskas nėra gėjus :D

:lol:
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 08:37

vapula wrote:Man tai šita Galdikienės vieta užkliuvo:

Dėl šio stereotipo moterys gali nuvertinti savo gebėjimus, mažiau pasitikėti savimi, be to, šis stereotipas gali net neigiamai paveikti jų rezultatus. Pavyzdžiui, JAV atliktas tyrimas nustatė, kad merginų rezultatai pablogėja, jei testuojant jų matematikos gebėjimus lytį paprašoma nurodyti testo pradžioje, o ne pabaigoje.

Tai faktiškai egzistuoja tyrimas, rodantis, kad moterys yra visiškai netikusios atsakingiems darbams, kur reikia greitai besikeičiančioje aplinkoje priiminėti sudėtingus sprendimus. Jeigu jau tokia nereikšminga detalė, kaip lyties konstatavimas jas taip išmuša iš vėžių, kad nebemoka net skaičiuoti.
Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.

Darai blogas išvadas iš tyrimo rezultatų.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 08:50

Sejanus wrote:
Tad įmonėse svarbu kurti klimatą, kuriame dirbti būtų malonu abiem lytims, būtina mažinti nesąmoningą diskriminaciją, pasiūlyti galimybes dirbti lanksčiai. O moterims verta palinkėti drąsiau imtis iššūkių ir nebijoti plaukti prieš srovę.
Čia kiek suprantu preziumuojama, kad skirtingos lytys turi skirtingus klimato poreikius, kas apskritai yra tolerastų neigiamas faktas, tai labai malonu girdėti. Nežinau, ar įmonėse reikia kurti kažkokį klimatą neskaitant elementarios profesionalios dalykinės atmosferos. O prieš mažinant nesąmoningą diskriminaciją, vertėtų parodyti kad ji apskritai egzistuoja. Bet su bendra idėja sutinku, įmonėje turėtų būti vienodos sąlygos darbuotojams nepriklausomai nuo lyties. Kaip turbūt ir yra kiekvienoje įmonėje vakaruose, duh. Bent jau man asmeniškai dar neteko susidurti nei su viena įmone, kurioje vyrams ir moterims būtų taikomos skirtingos sąlygos. Teko tik skaityti apie tokias, ir kaip taisyklė jose privilegijuota pusė būdavo būtent moterys. Nekalbu žinoma apie kokią Saudo Arabiją.
Aš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.

Kita vertus, kai mokyklose reikia atlikti informatikos namų darbus, mergaitės prašo berniukų juos atlikti. Todėl tinginės mergaitės neturėtų vėliau skųstis, kad už nevykusią profesiją niekas nenori mokėti didelių pinigų.
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-02-28 09:04

Lionginas wrote:Darai blogas išvadas iš tyrimo rezultatų.
Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.

Suprasčiau reultatus, jeigu tiriamosioms būtų trankoma plaktuku per galvą arba mosuotų kas nors peniu panosėje.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 09:55

vapula wrote:Tyrimas parodo, kokios hiperjautrios būtybės yra moterys, jei net apgailėtinai juokingos detalės nulemia jų gebėjimus skaičiuoti.

Suprasčiau reultatus, jeigu tiriamosioms būtų trankoma plaktuku per galvą arba mosuotų kas nors peniu panosėje.
Ne viską perskaitei, ką parašiau. Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių. Būtų įdomu, kokie būtų testo rezultatai, jei tikslas būtų iš vėžių išmušti vyrus, o ne moteris.

Klausimas galėtų būti koks nors visiškai nekaltas, pavyzdžiui: koks jūsų atlyginimas? kiek partnerių esate turėjęs savo gyvenime? koks jūsų svoris? ar sportuojate? ar esate kada jautęs potraukį kitam vyrui?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-02-28 10:01

FlorijonasPukelis wrote:Spoiler alert: Donatas nėra gėjus :D
- gal tamsta gali visiem paaiškinti ir kas yra gėjus, atrodo gerai žinai kas nėra gėjus?

p.s.
.. aš dariau apklausą, bet nieko gero nepaaiškėjo..


:evil:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2017-02-28 12:09

Aš tai turiu įtarimą, kad būtent STEM įmonėse tos diskriminacijos ir stereotipų yra mažiausia. Tarkime, mano darbovietėje moterų procentas tikrai didelis, bet net kažkokių stereotipų užuominų nematau, tiesiog dalykiška atmosfera, vyksta darbas ir tiek.

Kita vertus, kai mokyklose reikia atlikti informatikos namų darbus, mergaitės prašo berniukų juos atlikti. Todėl tinginės mergaitės neturėtų vėliau skųstis, kad už nevykusią profesiją niekas nenori mokėti didelių pinigų.
Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2017-02-28 14:02

Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Aš, tiesą sakant, tingėjimu aiškinu, kodėl jaunimas apskritai nenori rinktis tiksliųjų mokslų - ten ir studijuoti, ir dirbti yra sunkiau. Visgi manau, kad merginoms labiau priimtinas lengvas gyvenimas, ir gal dėl to reikėtų kaltinti jų tėvus, kurie joms dažnai linki ištekėti už turtingo verslininko, nes tik toks neva yra sėkmės receptas. Mergaitės, žinoma, kiekvieną šaunuolį su BMW įsivaizduoja kaip būsimą sėkmingą verslininką, ima tokį į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas tai partneris, nes nepadeda nei buityje, nei su vaikais, ir tuomet belieka apraudoti savo nevykusį gyvenimą ir velniop nuėjusią karjerą. Reikėjo rinktis moksliuką, tas gal buityje padėtų, ir liktų laiko karjerai bei viskam. Bet juk norėjosi lengviau ir linksmiau kažkaip.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 693
Joined: 2007-08-02 11:24

2017-02-28 14:14

Lionginas wrote:
Sejanus wrote:Tavo pastebėjimas apie tingines mergaites kaip tik ir yra stereotipas :)
Mergaitės, kiekvieną su BMW įsivaizduoja kaip būsimą verslininką, ima į vyrus, per vėlai supranta, koks sušiktas .
- ir dar BMW pirktas iš paskolos, ir namas iš paskolos ir verslas trūnijantis iš paskolos.. paskolą gražins mergos tėvukai arba merga..

:twisted:
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2017-03-02 11:08

Lionginas wrote:Kartoju: Testo tikslas buvo pateikti moterims tokį klausimą, kuris pagal hipotezę jas turėtų išmušti iš vėžių.
Nu ar aš sakiau kažką kito ir kitaip? Tyrimu buvo tikrinama, ar ir kaip galima paveikti moterų skaičiavimo gebėjimus. Ir atrado, kad tai padaryti labai lengva.

Realiai aš net netikiu tuo galbūt net tariamu tyrimu. Esu daug geresnės nuomonės apie moteris nei pačios puskvaišės feministės, kurioms tiesiog patogu būti aukos vadmenyje ir visas moteris taip vaizduoti. Turiu įtarimų, kad tai bus koks nors trečiarūšis pseudomokslinis tyrimas, vienas iš daugelio, aišku, jeigu išvis jis egzistavo kada nors.
Post Reply