Feminizmas - kas tai?

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-02 07:14

fizikanas wrote:
2019-02-01 23:42
Kokia esmine zinute?
„skatinti diskusiją“, kaip dabar tarp tolerastų populiaru teisintis kai nusikliedi kokią nesąmonę.

Šiaip, menkinti vyrus reklamose yra sena kaip televizija. Gillete reklama gal išsiskiria tik tuo, kad menkina vyrus pirmiausia patiems vyrams skirtoje reklamoje, tai čia jau sunku rasti logikos. Bet kuriuo atveju vyrai tuo ir skiriasi nuo feministų, tolerastų ir panašių atmatų, kad nekreipia į tokius dalykus dėmesio, užuot verkšlenę ir pūtę skandalą. Kas žinoma nereiškia, kad po tokios reklamos jie negali pradėti pirkti peiliukų iš kitur. Jei yra normalu, kad gera (patikusi) reklama paskatina žmones pirkti produktą, tai nematau priežasčių, kodėl bloga (nepatikusi) reklama negali paskatinti jo nebepirkti.
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-03 11:36

Seianus wrote:
2019-02-02 07:14
Šiaip, menkinti vyrus reklamose yra sena kaip televizija.
bullshit
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-03 12:19

Aha, aš irgi norėčiau pamatyt senesnių vyrų menkinimo reklamose pavyzdžių. Nes tas Marlboro kaubojus man neatrodė labai sumenkintas. Gal net priešingai - tais laikais gerokai perspausdavo su tuo vyriškumu..

Man kaip tik atrodo, kad tas varymas ant vyrų yra gana naujas reiškinys. Maksimum pora dešimtmečių. Gal anksčiau ir buvo hard-core feminisčių, kurios taip manė.. Tiesiog niekas jų net per kilometrą neprileisdavo prie skustuvų reklamų kūrimo.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-03 17:58

Vilius wrote:
2019-02-03 12:19
Aha, aš irgi norėčiau pamatyt senesnių vyrų menkinimo reklamose pavyzdžių. Nes tas Marlboro kaubojus man neatrodė labai sumenkintas. Gal net priešingai - tais laikais gerokai perspausdavo su tuo vyriškumu..
Nes tai buvo reklama, skirta vyrams. Kaip sakiau, (turbūt) čia Gillete pralaužinėja naujus ledus.

Parinksiu prie progos pavyzdžių.

Edit: pasirodo, ieškoti daug paprasčiau, nei maniau. Youtube yra ne tai kad pavienės reklamos bet ištisos kompiliacijos. Su komentarais.

CNN. Dads to media: we are not idiots!
https://www.youtube.com/watch?v=DOGdgvbX5Ls
https://www.youtube.com/watch?v=UgJHU0qOWMc


Na ir dar playlistas (visų nežiūrėjau).


Stormas wrote:
2019-02-03 11:36
bullshit
Na turiu omeny menkina daugumą vyrų. Tavo atveju tai matyt vaizduoja kaip yra.
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-03 19:36

Seianus wrote:
2019-02-03 17:58
Edit: pasirodo, ieškoti daug paprasčiau, nei maniau. Youtube yra ne tai kad pavienės reklamos bet ištisos kompiliacijos. Su komentarais.
Tai ir reikėjo sakyt, kad reklamos žemina vyrus nuo tada kai tu įsigijai tv, o ne nuo tada kai ji atsirado.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-04 20:50

Seianus wrote:
2019-02-03 17:58
Edit: pasirodo, ieškoti daug paprasčiau, nei maniau. Youtube yra ne tai kad pavienės reklamos bet ištisos kompiliacijos. Su komentarais.
Visų neperžiūrėjau.. Bet toks bendras vaizdas, kad dauguma tų reklamų yra iš "šių" laikų (~ iki poros dešimtmečių senumo). Tai, jo - aš sutinku, kad dabar vyrus dažnokai vaizduoja kaip blogiukus ar bent nevykėlius.. Bet klausimas yra, ar taip buvo daroma ir senesniais laikais.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-04 23:28

Vilius wrote:
2019-02-04 20:50
Visų neperžiūrėjau.. Bet toks bendras vaizdas, kad dauguma tų reklamų yra iš "šių" laikų (~ iki poros dešimtmečių senumo). Tai, jo - aš sutinku, kad dabar vyrus dažnokai vaizduoja kaip blogiukus ar bent nevykėlius.. Bet klausimas yra, ar taip buvo daroma ir senesniais laikais.
Tai pora dešimtmečių yra ne taip jau mažai. Lyg tai pamenu, kad esu matęs ir senesnių, ar bent jau atrodė kaip ganėtinai senos, greitosiomis neradau. Gal kiek ir perlenkiau su tuo „nuo teliko atsiradimo laikų“, bet tai neesmė. Jei ant vyrų reklamose šikama paskutinius pora dešimtmečių, tai mano mintis kad Gillete nieko naujo neišrado, išskyrus kad tą padarė patiems vyrams skirtoje reklamoje, yra teisinga.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-05 11:41

Seianus wrote:
2019-02-04 23:28
Jei ant vyrų reklamose šikama paskutinius pora dešimtmečių, tai mano mintis kad Gillete nieko naujo neišrado, išskyrus kad tą padarė patiems vyrams skirtoje reklamoje, yra teisinga.
Gal ir neišrado.. Bet tikrai pakėlė to žaidimo kartelę. Nes pasamdyt kažkokią femenizmo aktyvistę ir dar tą mergą iš The Young Turks, kad sukurtų reklamą nukreiptą į vyrišką auditoriją, yra gana drąsus žingsnis net ir šiems laikams.
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-05 12:26

Tai gal galit papasakot kaip ten toje reklamoje yra žeminami tie vyrai
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-05 14:32

Stormas wrote:
2019-02-05 12:26
Tai gal galit papasakot kaip ten toje reklamoje yra žeminami tie vyrai
Tiesiog pabandyk mintyse sukonstruoti analogišką reklamą, nukreiptą į moteris. Ar į gėjus, imigrantus ir kt. Neabejoju, kad tada lengvai rasi šimtus triggerių ir toksiškų stereotipų.

Jei neturi fantazijos, va tau pora minčių pradžiai:

- Moteriai užeina PMSas, ir ji kelioms dienoms paverčia vyro gyvenimą pragaru. Kita scena: Vidutinio amžiaus psichologas jai aiškina, kad geriau tvarkytųsi su savo toksišku moteriškumu, o ne verstų visą kaltę ant savo vyro.
- Dvi mergaitės pletkina apie trečią draugę, nors jau vakar ją privedė iki ašarų. Prieina tėtis, ir pasako, kad baigtų savo bobiškus pletkus.
- Musulmonas imigrantas paima savadarbį sprogmenį, ir eina žudyt kitatikių. Baltasis vyras jį sustabdo sakydamas "Not cool. Not cool, Bro."
- Grupelė gėjų linksmai užkalbina pro šalį einantį jaunuolį, nes palaiko jį gėjum. Prieina hetero-vyras, ir atskaito jiems pamokslą apie stereotipus bei "rape culture".


Manau, sutiktum, kad čia vaizduojamos grupės turėtų legit pagrindą įsižeisti dėl tokio karikatūriško jų elgesio pavaizdavimo, ir dėl tokio nerangaus patronizavimo, ar ne? Tai kodėl dėl to neturėtų įsižeisti vyrai?
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-05 18:50

Vilius wrote:
2019-02-05 14:32
Tiesiog pabandyk mintyse sukonstruoti analogišką reklamą, nukreiptą į moteris. Ar į gėjus, imigrantus ir kt. Neabejoju, kad tada lengvai rasi šimtus triggerių ir toksiškų stereotipų.
<...>
Manau, sutiktum, kad čia vaizduojamos grupės turėtų legit pagrindą įsižeisti dėl tokio karikatūriško jų elgesio pavaizdavimo, ir dėl tokio nerangaus patronizavimo, ar ne? Tai kodėl dėl to neturėtų įsižeisti vyrai?
Nesutinku, nes tu darai klaidą tose mintyse kur man davei. T.y. ten moterims aiškina vyrai, musulmonams krikščionis, gėjams hetero ir t.t. Kai tuo tarpu reklamoje yra tik vyrai.

žėk kiek pafixinau tavo mintis, kad labiau atitiktų Gillette reklamą:
- Moteriai užeina PMSas, ir ji kelioms dienoms paverčia vyro gyvenimą pragaru. Kita scena: Vidutinio amžiaus psichologė jai aiškina, kad geriau tvarkytųsi su savo toksišku moteriškumu, o ne verstų visą kaltę ant savo vyro.
- Dvi mergaitės pletkina apie trečią draugę, nors jau vakar ją privedė iki ašarų. Prieina mama, ir pasako, kad baigtų savo bobiškus pletkus.
- Musulmonas imigrantas paima savadarbį sprogmenį, ir eina žudyt kitatikių. Kitas musulmonas jį sustabdo sakydamas "Not cool. Not cool, Bro."
- Grupelė gėjų linksmai užkalbina pro šalį einantį jaunuolį, nes palaiko jį gėjum. Prieina kitas gėjus, ir atskaito jiems pamokslą apie išsitraukimą penio viešoj vietoj.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-05 19:42

Stormas wrote:
2019-02-05 18:50
Nesutinku, nes tu darai klaidą tose mintyse kur man davei. T.y. ten moterims aiškina vyrai, musulmonams krikščionis, gėjams hetero ir t.t. Kai tuo tarpu reklamoje yra tik vyrai.
Emmm.. Ir kaip tu manai, kas sukūrė tą Gillette marketingo šedevrą? Hint: ne vyras :D

Net ir su tavo pataisymais, vis tiek būtum nušvilptas nuo scenos, nes nu kaip drįsti taip stereotipiškai vaizduoti moteris-pletkininkes, musulmonus-teroristus ir pan.
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-05 19:48

Vilius wrote:
2019-02-05 19:42
Emmm.. Ir kaip tu manai, kas sukūrė tą Gillette marketingo šedevrą? Hint: ne vyras :D
O tai koks skirtumas kas sukūrė, ar čia visas butthurtas ir yra tame jog sukūrė moteris reklamą kaip vyrai turi elgtis? :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-05 20:17

Stormas wrote:
2019-02-05 19:48
O tai koks skirtumas kas sukūrė, ar čia visas butthurtas ir yra tame jog sukūrė moteris reklamą kaip vyrai turi elgtis? :lol:
Gi jau pakankamai išsamiai surašiau, kas man toje reklamoje nepatiko. Jei reklama nebūtų buvusi tokia bloga, nebūčiau nei į ją atkreipęs dėmesio, nei juo labiau sužinojęs, kas jos autorius. Tai ne, įsižeidžiau ne dėl autorės lyties.

Bet kai sužinojau - tada taip, tas faktas, kad kažkas pasamdė moterį su feministinio aktyvizmo reputacija kurti reklamą vyrams, tikrai privertė pakelti antakius dar aukščiau..
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-05 22:21

Vilius wrote:
2019-02-05 20:17
Gi jau pakankamai išsamiai surašiau, kas man toje reklamoje nepatiko. Jei reklama nebūtų buvusi tokia bloga, nebūčiau nei į ją atkreipęs dėmesio, nei juo labiau sužinojęs, kas jos autorius. Tai ne, įsižeidžiau ne dėl autorės lyties.
Šiaip tai nelabai išsamiai. Nu gal išsamiai, bet kuo įžeidžiami čia vyrai tai nelabai išsamiai atsakei tikrai. Nes rašei jog ko čia kišasi į socialinius klausimus ir moralinius klausimus narplioja reklama, klasikinis apie kodėl čia daugiau geriečių yra juodos spalvos, ir tada labai abstraktus pasisakymai jog čia yra labai blogai.

Dabar kas liečia įžeistus vyrus pasisakei iš esmės tik apie 3 dalykus:
1. Vaikai mušasi ir tėvai neišskiria. Sakei jog čia nenormalu ir visi tėvai išskiria savo vaikus, paskui lyg ir pats sau paprieštaravai nes numetei jog ir moterys gali pasakyti "ai bernai, ko iš jų norėt".
2. Mergina eina ir negalima jos užkalbinti. Paskui lyg ir backpedalinai, nes lyg ir sutikai jog skleisti vilko garsus praeinančioms moterims yra prasčiokiška.
3. Na ir viską vainikuoja - toxic masculinity. nes.. nu.. labai blogai.

Ten dar keletas temų buvo reklamoje, su kuriomis turbūt sutinki jeigu jų nepaminėjai? (priekabiavimas prie moterų ir jų žeminimas, bullyinimas, dar ten kažkas dabar tiksliai nepamenu). Tai jeigu visą tai pavadinsim tiesiog prasčiokiškumu, o ne toxic masculinity, tai jau gal bus gera reklama? :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4379
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-02-06 00:14

Stormas wrote:
2019-02-05 22:21
Šiaip tai nelabai išsamiai.
Padariau, ką galėjau.
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 393
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-02-06 13:57

Stormas wrote:
2019-02-05 12:26
Tai gal galit papasakot kaip ten toje reklamoje yra žeminami tie vyrai
Tai pasižiūrėk pats, ką čia spręsi iš pasakojimų.
Stormas
pradedantis
Posts: 373
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-02-06 17:40

Seianus wrote:
2019-02-06 13:57
Stormas wrote:
2019-02-05 12:26
Tai gal galit papasakot kaip ten toje reklamoje yra žeminami tie vyrai
Tai pasižiūrėk pats, ką čia spręsi iš pasakojimų.
Tai žiūrėjau bent kelis syk. Mačiau tik vienus vyrus blogai besielgenčius, o kitus gerai ar sudrausminančius tuos bloguosius. Tai kur čia tas žeminimas?
Post Reply