Imigrantų problema

Naujas temas kurkite čia
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 13:16

VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.

Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 13:28

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Tamsta manai kad gavusieji laikininą prieglostį dėl to kad jiems grėsė kažkoks pavojus turi turėti pilną teisę likti jei jokio pavojaus ir nebėra? Ir kitaip manyti stalinizmas?
Genocidas, stalinizmas, liguistas palyginimas – tai tokia jūsų skeptiška pozicija? Aš nieko neteigiu, aš tik klausiu, kodėl jums kyla tokios mintys.

Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Augustas
senbuvis
Posts: 1909
Joined: 2012-05-03 18:44

2015-09-13 13:41

Šešėlis wrote:
Augustas wrote:O kas mums trukdo neduoti pilietybės ir antrosios, ir trečiosios kartos imigrantams?
Šalies įstatymai (ypač Pilietybės įstatymas), žmogaus teisės, sveikas protas?
Pilietybės įstatymą galima pakeisti, o žmogaus teisės to nereikalauja. :)
Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį.
Gyvuliniais ar prekiniais vagonais? Ar turi irgi prisijungsi prie vaikų žaidimo „Nevalia lyginti, nes mums nepatogu“?
Keleiviniais vagonais ir keleiviniais laivais, nes bilietą nupirkti nėra taip brangu, kaip mokėti bedarbio pašalpą.
Tikrų tikriausia skepticizmo išraiška būtų pabėgėliui akis į akį pasakyti: „Tu čia nepageidaujamas, nes tavo dievas ne tas“.
Dievas - tai tas. :wink: Ale jų gimtąjai šaliai jų darbas reikalingesnis, negu mums jų bedarbystė. :)
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 15:13

VYTS wrote:Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Gerai, kad kiekvienas gyvena pagal savo, o ne tavo nuomonę.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 15:20

Augustas wrote:Pilietybės įstatymą galima pakeisti, o žmogaus teisės to nereikalauja. :)
Pasakei – prisnigo. Skeptikai turi savo nuomonę, bet nelabai žino, kas yra pabėgėlio statusas, pilietybė, leidimas gyventi – jiems tai daugmaž vienas ir tas pats.
Keleiviniais vagonais ir keleiviniais laivais, nes bilietą nupirkti nėra taip brangu, kaip mokėti bedarbio pašalpą.
Jei gerai suprantu, esi prieš bedarbio pašalpas? Kaip tik mano vienas pažįstamas Ispanijoj gauna. Nupirksi bilietą gelbėdamas Ispaniją, kad Ispanijos bedarbio pašalpą jis gautų Lietuvoje?
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 20:30

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Niekam tikęs įstatymas, reiškia, mano nuomone.
Gerai, kad kiekvienas gyvena pagal savo, o ne tavo nuomonę.
Gali būti.
Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-13 22:01

Vokietija ateina į protą
Prieglobsčio prašytojai turi suprasti, kad „jie negali pasirinkti šalies, kurioje jie prašo apsaugos“, – sakė jis žurnalistams. Pagal įprastas ES taisykles pabėgėlių prašymus dėl apsaugos turi nagrinėti ta Bendrijos šalis, į kurią jie pirmiausia atvyko. Berlynas anksčiau buvo nusprendęs netaikyti šios taisyklės pabėgėliams iš Sirijos. Šiais metais Vokietija mano sulauksianti 800 000 imigrantų. Rugpjūtį T. de Maiziere'as teigė, jog gali būti pristabdytas Šengeno sutarties, numatančios laisvą judėjimą tarp daugelio Europos valstybių, galiojimas.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/mi ... d=68990054

Nežinia kiek iš to naudos Lietuvai, gali būti, kad tik blogiau.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-09-13 22:39

VYTS wrote:Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
Kiekvienam, kuris pasisako už kito žmogaus pavertimą šiukšle, iš visos širdies linkiu to paties – tapti šiukšle. Tik tada atsiskleis tikroji šios temos dalyvių pseudofilosofinių teiginių galia.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-13 23:08

Šešėlis wrote:
VYTS wrote:Pažiūrėkim taip - teisė gyventi Europos sąjungoje yra gan vertingas dalykas. Jei pažiūrėtume pagal principą "paslauga už paslaugą" tai matyt mes vertiname kad pabėgėliai čia slėpdamiesi darė mums paslaugą. :lol:
Kiekvienam, kuris pasisako už kito žmogaus pavertimą šiukšle, iš visos širdies linkiu to paties – tapti šiukšle. Tik tada atsiskleis tikroji šios temos dalyvių pseudofilosofinių teiginių galia.
Are you drunk or something? Wtf? Ar jau tik toks diskurso lygis? :? :lol:
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-14 12:40

Sejanus wrote:Vokietija ateina į protą
Man tai čia kaip tik panašiau į išėjimą iš proto. Vietoje to, kad ES bendrai gintų savo išorines sienas, jos jau padarė viską, kad prisidirbtų kuo daugiau problemų, ir po pamažu įsiūbuoja pačios ES sugriovimo procesą, na bent pasienių punktų tarp ES narių aš kitaip nesugalvoju, kaip vertinti.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2015-09-14 16:13

Pico wrote:
Sejanus wrote:Vokietija ateina į protą
Man tai čia kaip tik panašiau į išėjimą iš proto. Vietoje to, kad ES bendrai gintų savo išorines sienas, jos jau padarė viską, kad prisidirbtų kuo daugiau problemų, ir po pamažu įsiūbuoja pačios ES sugriovimo procesą, na bent pasienių punktų tarp ES narių aš kitaip nesugalvoju, kaip vertinti.
Turėjau omeny, kad stabdo srautą pas save. Iš proto tai einama kolektyviai, ne vienos Vokietijos atsakomybėje ta bendra sienų apsauga. Labiausiai tų, pro kurias vadinamieji pabėgėliai patenka į ES.

Tuo tarpu ir Lenkijos nuomonė:
„Priimsime tiek pabėgėlių, kiek tai leidžia mūsų galimybės ir nė vienu daugiau. Taip pat nepripažįstame jokio automatinio jų skirstymo ES šalims“, – pirmadienį Varšuvoje spaudos konferencijoje pareiškė šalies premjerė Ewa Kopacz.
„Vos tik sužinosime apie kylančius pavojus Lenkijai, bus sugrąžinta Lenkijos sienų kontrolė“, – pareiškė E. Kopacz.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/is ... d=68999520
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2015-09-16 16:54

Šešėlis wrote:Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Kiek aš suprantu, Ženevos konvencija dėl pabėgelių to nereikalauja. Pabėgelius priverstinai grąžinti draudžiama tik tuo atveju, kai kyla pavojus jų gyvybei, sveikatai ir laisvei (33 straipsnis).
User avatar
Pico
pradedantis
Posts: 311
Joined: 2015-05-24 15:07

2015-09-16 17:07

Tariamieji pabėgėliai bando kojomis ir plytgaliais prisibelsti į gerųjų ir dosniųjų europiečių širdis. :D

http://www.delfi.lt/news/daily/world/mi ... d=69024202
FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 23
Joined: 2015-08-09 09:48

2015-09-18 18:52

Kaip ten su vaiko teisėm? Barnevernet į pagalbą :)
sovijus
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2007-03-24 15:30

2015-09-19 14:03

Augustas wrote:Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Ar tu gyveni realiame pasaulyje ar lala šalyje? Įsivaizduoji stovyklą, kurioje gyventojų yra panašiai kaip kokiame Šiaulių mieste, ir visi jie ten nenori būti. Dabar papasakok man kaip nereiks "nieko ypatingo daryti", kad užtikrintum ten saugumą. Turbūt visi blogiukai patys pasiduos pareigūnams ir leisis deportuojami. Tokio dydžio stovyklą turės saugoti armija, vežioti priverstiniams darbams teks organizuoti ištisą ginkluotą konvojų. Koks skirtumas kiek laiko tokios stovyklos egzistuotų, metus, du ar dešimt - išlaidų ir vargo su jomis bus daugiau nei naudos.
RB wrote:
Šešėlis wrote:Gavusiems laikiną prieglobstį turi būti išduotas leidimas laikinai gyventi, o išgyvenus išdirbus šalyje tiek, kiek numatyta įstatyme (http://www.migracija.lt/index.php?1896181403 , 7–9 punktai), turi būti išduodamas nuolatinis leidimas gyventi, net jei nėra jokio pavojaus.
Kiek aš suprantu, Ženevos konvencija dėl pabėgelių to nereikalauja. Pabėgelius priverstinai grąžinti draudžiama tik tuo atveju, kai kyla pavojus jų gyvybei, sveikatai ir laisvei (33 straipsnis).
Kiek aš suprantu, tai Sirija yra pripažinta nesaugia šalimi ir visi atvykėliai iš ten turi didelę tikimybę gauti pabėgėlio statusą (o su tuo eina ir apgyvendinimas bei pašalpos). Ar jie po to gali pradėti dirbti, manau priklauso nuo kiekvienos šalies įstatymų, bet nenustebčiau jei kokioj Vokietijoj jie tą gali daryti. Na, o jei jau įsikūrei ir dirbi, po kurio laiko tau galiojantys įstatymai garantuoja teisę prašyti nuolatinio leidimo gyventi ar net pilietybės. Tingiu knistis po įstatymus, jei klystu - pataisykit. Bet jei taip ir yra tuomet, kad atgrasytum imigraciją reikia keisti visus su tuo susijusius įstatymus, o parlamentinėje demokratijoje tai užtrunka, tuo tarpu per mėnesį sulauki po keletą šimtų tūkstančių naujų migrantų. Todėl ir sakau, biurokratinė makalynė.

Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-09-19 18:16

sovijus wrote:
Augustas wrote:Po kelių metų karas bus baigtas, ir visi pabėgėliai bus grąžinti į gimtąją šalį. Ir nereikės nieko ypatingo daryti, kad juos sutramdytum, kadangi blogiukai bus ištremti, vos tik padarę pirmąjį nusikaltimą.
Ar tu gyveni realiame pasaulyje ar lala šalyje? Įsivaizduoji stovyklą, kurioje gyventojų yra panašiai kaip kokiame Šiaulių mieste, ir visi jie ten nenori būti.
Tai jeigu jie nenorės ten būti tai neatbėgs prašyti prieglobsčio ir viskas bus gerai.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1110
Joined: 2007-08-01 21:58

2015-10-02 23:32

sovijus wrote:Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
Tikrai taip, tai būtų visiškas siaubas – nė iš šio, nė iš to, be jokios priežasties (ar tiksliau su tokiais ksenofobiniais vėmalais kaip „kitur gimė, todėl čia likti negali“, „meldžiasi ne tam dievuliui“, „lietuviškai kalba su akcentu“ ir pan.) gaudyti ir tremti niekuo dėtus šalies gerovę kuriančius žmones. Todėl absoliučiai nieko keisti ir nereikia, ir niekas greičiausiai nebus keičiama.
User avatar
VYTS
senbuvis
Posts: 1303
Joined: 2008-08-04 22:51

2015-10-03 08:36

Šešėlis wrote:
sovijus wrote:Bet net jeigu ir tie įstatymai būtų pakeisti pakankamai greitai, prasidėtų naujas smagumas - sugaudyti ir deportuoti virš milijono pabėgėlių, išsimėčiusių po visą Europą.
Tikrai taip, tai būtų visiškas siaubas – nė iš šio, nė iš to, be jokios priežasties (ar tiksliau su tokiais ksenofobiniais vėmalais kaip „kitur gimė, todėl čia likti negali“, „meldžiasi ne tam dievuliui“, „lietuviškai kalba su akcentu“ ir pan.) gaudyti ir tremti niekuo dėtus šalies gerovę kuriančius žmones. Todėl absoliučiai nieko keisti ir nereikia, ir niekas greičiausiai nebus keičiama.
Galima parašyti įstayme kad jis galioja atvykusiems po jo priėmimo. Arba peržiūrėti kurie iš jų kuria šalies gerovę ir leisti pasilikti tik tiems.
Esmė ta kad neįmanoma išspręsti pabėgėlių problemos jei jiems labai apsimoka atbėgti net tuo atveju nei jei niekas negresia/negrėstų.
Post Reply