Ar gyvename matricoje?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2016-02-29 23:05

Matai, turbūt visos mūsų teorijos apie kosmosą yra paremtos prielaida, kad visata yra daugmaž homogeniška. T.y., kad fizikos dėsniai visose vietose yra vienodi, skiriasi tik materijos konfigūracija*. Jei staiga paaiškėtų, kad vienas visatos gabalas yra fundamentaliai skirtingas, nei visi kiti, gali tekti iš esmės peržiūrėti gerą gabalą fizikos, astronomijos, ir dar ten kokių mokslų.
Tai nekantrauju sulaukti, kol peržiūrės ir pasakys, kodėl žmonės gyvena tik Žemėje :)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-01 15:08

Vilius wrote:
Sejanus wrote:Aha, kiltų. O jei man kiltų klausimas, tai būtinai turi būti kažkoks ypatingas atsakymas?
Matai, turbūt visos mūsų teorijos apie kosmosą yra paremtos prielaida, kad visata yra daugmaž homogeniška. T.y., kad fizikos dėsniai visose vietose yra vienodi, skiriasi tik materijos konfigūracija*. Jei staiga paaiškėtų, kad vienas visatos gabalas yra fundamentaliai skirtingas, nei visi kiti, gali tekti iš esmės peržiūrėti gerą gabalą fizikos, astronomijos, ir dar ten kokių mokslų.
Senei laikas peržiūrėti visas mokslų teorijas, pradedant irenejais ir baigiant einsteinais.

Jau greitai metai, kai sklinda gandas, kad visatoje vos 4,9% sudaro taip vadinama normali materija. Dar 26,8% priskiriama tariamai „tamsiai“ materijai, o 68,3% tariamai sudaro tamsią energiją, kuri atsieit stumia visatą į visas puses. (Šaltinis: Die Welt)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-01 15:13

Sejanus wrote:Tai nekantrauju sulaukti, kol peržiūrės ir pasakys, kodėl žmonės gyvena tik Žemėje :)
Tik žemėje?

Kas pasakė: "miau"?
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-03-02 17:53

Sejanus wrote:Gal turi kokią nuorodą paskaityti plačiau?
Ir, ar reikia suprasti, kad joks dėsnis begalinėje visatoje nėra patikimas? Kad begalinėje visatoje, pavyzdžiui, kažkurioje vietoje energijos tvermės dėsnis nebeveikia? O dar kažkur veikia dėsnis, kad žmonės su rožinės spalvos skrybėlėm skatina savo planetos saulės tapimą supernova, ir todėl atitinkamos skrybėlės yra draudžiamos?
Dėsniai, ko gero, visur tie patys (ar bent jau visas šiuolaikinis mokslas remiasi tokia prielaida). Tačiau reikia suprasti, kad kalbant apie tą patį energijos tvermės dėsnį egzistuoja kvantinės mechanikos nulemtas neapibrėžtumas. T. y. „iš niekur“ spontaniškai gali atsirasti virtualių dalelių pora. Arba dvi. Arba labai daug dalelių. Kurių išsidėstymas atsitiktinis. Ir visai atsitiktinai tos atsitiktinai atsiradę dalelės gali būti kaip tik tokioje konfigūracijoje, kad suformuotų rožinę skrybėlę (nesu visai tikras, galbūt tam reikia šalia esančios juodosios skylės, kuri visai atsitiktinai „prarytų“ atsitiktinai atsiradusią antirožinę antiskrybėlę). Tikimybė, tiesa, nedidelė, bet net ir labai nedidelė tikimybė, padauginta iš begalybės, artėja prie vieneto.

Konkrečios nuorodos neturiu, čia tiesiog mano gan miglotas supratimas, susidarytas iš skaitytų mokslo populiarinimo knygų apie teorinę fiziką – jei Visata iš tiesų begalinė erdvėje ir (arba) laike, joje turi egzistuoti viskas, kas neprieštarauja fizikos dėsniams – pvz., vienaragiai. Ar skrybėlių poveikis supernovoms suderinamas su fizika – neturiu supratimo, nepavyko greitai sugalvoti jokio sąveikos mechanizmo.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-03 17:56

Labiau panašu, kad mes tikrai gyvename iliuzoriniame pasaulyje. Todėl visai ne keista skaityti, kad tikimybę galima dauginti iš begalybės. Nes iliuzoriniame pasaulyje gali išsigalvoti kiekvienas viską, ką jis tik nori. Pats Einsteinas, kaip kokas mokinukas, kai niekaip nesugebėjo rasti teigiamą atskymą savo prielaidoms, taip pat padaugino, nesvarbu ką iš ko, svarbu vien tai, kad gavo plusa. Ką ir reikėjo įrodyti! Kitą dieną jis galėjo gauti vėl minusą, bet pliusas viseims labiau patiko, o vėlaiu tuo pagrindu atsirado net laiko ir erdvės vaizduoklis.

O, toks tas mūsų pasaulis!

Bet jei paskaitai biblija, laikas yra vien žmogui pasmaginti, nes išreiškia vien tai, kas 1. Mosės knygoje (14-18) surašyta: „Ir Dievas tarė: ‚Tebūnie šviesa danguje, kuri šviesdama į žemę dieną ir naktį laiko ženklą duotų, dienas ir metus’, ir taip įvyko“. Na, kaip Dievas dieną nuo nakties atskyrė, pasiskaitykite patys. Man svarbu, kad laiko sąvoka yra skirta vien žmonių pasmaginimui. Tam, kad žmonės vien dieną ar vien naktį gyvendami, nenumirtų iš nuobodumo. Žodžiu nėra jokio laiko, nes tai ką mes vadiname laiku, yra vien vyksmo intensyvumo matavimas tarp dviejų objektų, trečiojo atžvilgiu. Kai tik dingsta (išsenka per vyksmą), vyksmą sužadinusi priežastis (kaikas mano impulsas), tai ir baigiasi to vyksmo pasireiškimas. Tai kur čia „laikas“? Gal taip baigiasi ir laikas?

Va taip, mes patiriame erdvę, o laiko iš vis nėra!
Ar ne matrica?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-03-04 18:50

Keistuolis wrote:Pats Einsteinas, kaip kokas mokinukas, kai niekaip nesugebėjo rasti teigiamą atskymą savo prielaidoms, taip pat padaugino, nesvarbu ką iš ko, svarbu vien tai, kad gavo plusa.
Kokios buvo tos Einšteno prielaidos, ką iš ko jis padaugino, ir kokį pliusą gavo?
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-04 21:34

Vilius wrote:
Keistuolis wrote:Pats Einsteinas, kaip kokas mokinukas, kai niekaip nesugebėjo rasti teigiamą atskymą savo prielaidoms, taip pat padaugino, nesvarbu ką iš ko, svarbu vien tai, kad gavo plusa.
Kokios buvo tos Einšteno prielaidos, ką iš ko jis padaugino, ir kokį pliusą gavo?
Teisingas klausimas. Prisipažinsiu, skaičiau apie tai gal prieš 35-kis metus ir tuos sąsiuvinukus, kuriuose tos Einstein’o spekuliacijos užfiksuotos, bus tikrai sunku surasti. Pamėginsiu surasti ir mano atskymą konkretizuoti. Nes kiek prisimenu, repatrijuodamas į Vokietija tuos sąsiuvinius pasiėmiau kaurtu. Esmėje kalba ten ėjo apie tai, kaip Einstein’as Planko konstantės pagirindu mėgino pargįsti savo postulatą apie švisos gričio nekintamumą. O Nilsas Boras mėgino jam paaiškinti, kad klysta, padaugindamas galutines vertes iš +1-no. Nesu fizikas ir daktaratų niekada nesiruošiau ginti. Užfiksavau vien tai, kad postulatai yra lyg krikščioniškos dogmos, kurios išlieka mąstymo pagrindu, kol neįrodyta kitaip. O ar tas dogmatinis mąstimas klaidingas ar teisingas, mažai ką domina.

Taigi, jei šviesos greičio tariamo stabilumo matematinė esmė yra neigiama, kaip manė jau minėtas Nilsas, viskas keičiasi ir ne šviesa sklinda į mus (matiarelius), bet mes (tariamai materialūs), sklindame į šviesą.

Tiek tikro skeptiko išvedžiojimų šį kartą.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2016-03-04 22:06

Keistuolis wrote:Esmėje kalba ten ėjo apie tai, kaip Einstein’as Planko konstantės pagirindu mėgino pargįsti savo postulatą apie švisos gričio nekintamumą. O Nilsas Boras mėgino jam paaiškinti, kad klysta, padaugindamas galutines vertes iš +1-no. Nesu fizikas ir daktaratų niekada nesiruošiau ginti. Užfiksavau vien tai, kad postulatai yra lyg krikščioniškos dogmos, kurios išlieka mąstymo pagrindu, kol neįrodyta kitaip. O ar tas dogmatinis mąstimas klaidingas ar teisingas, mažai ką domina.
Gal tamsta vistik pirma pasiskaitykite, kas, ką ir kaip postulavo ir kaip savo teiginius įrodinėjo, o jau po to dalinkitės savo plačiomis žiniomis su kitais. Arba bent jau apsiribokite vienos temos (pageidautina, tos, kurioje diskutuojate su Augustu) teršimu.
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-05 11:50

RB wrote:
Keistuolis wrote:Esmėje kalba ten ėjo apie tai, kaip Einstein’as Planko konstantės pagirindu mėgino pargįsti savo postulatą apie švisos gričio nekintamumą. O Nilsas Boras mėgino jam paaiškinti, kad klysta, padaugindamas galutines vertes iš +1-no. Nesu fizikas ir daktaratų niekada nesiruošiau ginti. Užfiksavau vien tai, kad postulatai yra lyg krikščioniškos dogmos, kurios išlieka mąstymo pagrindu, kol neįrodyta kitaip. O ar tas dogmatinis mąstimas klaidingas ar teisingas, mažai ką domina.
Gal tamsta vistik pirma pasiskaitykite, kas, ką ir kaip postulavo ir kaip savo teiginius įrodinėjo, o jau po to dalinkitės savo plačiomis žiniomis su kitais. Arba bent jau apsiribokite vienos temos (pageidautina, tos, kurioje diskutuojate su Augustu) teršimu.
Aš pirmas pasakiau „miau“. Tad tamstai teks pačiam pasiskaityti ir įrodyti, kad aš ką teršiu. Tai tamsta terši tema savo beprasmiais pamokymais. Todėl tamstai priminsiu, kad iki šiol buvo kalbnama apie iliuzinio pasulio buvimo galimybes, o ne apie tai, kas ir kaip pasakė „miau“. Jei tamstos pasisakymas yra mobingas mano atžvilgiu, tada ne nuostabu, kodėl šį forumą lanko vien atsitiniai skaitytojai.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-03-05 13:40

Keistuolis wrote:Todėl tamstai priminsiu, kad iki šiol buvo kalbnama apie iliuzinio pasulio buvimo galimybes, o ne apie tai, kas ir kaip pasakė „miau“.
Tai gal jau baikit kniaukti, ir rašykite į temą?

Kol kas iš jūsų girdėjome tik tiek, kad prieš 35 metus kažką skaitėte apie Einšteino ir Boro diskusiją apie kvantinę mechaniką. Man asmeniškai net neaišku, ką ji turi bendro su aptariama tema.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-03-05 14:13

Keistuolis wrote:Nesu fizikas ir daktaratų niekada nesiruošiau ginti. Užfiksavau vien tai, kad postulatai yra lyg krikščioniškos dogmos, kurios išlieka mąstymo pagrindu, kol neįrodyta kitaip.
Ar esate susipazines su Snukio mokymu? Manau Jums patiktu ;)
Keistuolis
naujokas
Posts: 108
Joined: 2016-02-21 16:08

2016-03-22 19:56

Vilius wrote:Kol kas iš jūsų girdėjome tik tiek, kad prieš 35 metus kažką skaitėte apie Einšteino ir Boro diskusiją apie kvantinę mechaniką. Man asmeniškai net neaišku, ką ji turi bendro su aptariama tema.
Teisinga pastaba. Prie temos norėjau prieiti per šviesos greičio postulavimą, bet fizikanas laiku mane sustabdė. Paskutiniu metu (apie 100 metų), mūsų pasaulio supratimas (fizikine prasme), susiveda į dogmą apie šviesos gričio nekintamumą. Jei prie to pridursime laiką, kaip objektyvų reiškinį, tai ir pasiklysime SRT džiunglėse. Taigi apie tą SRT skaičiau prieš 35 metus. Bet laikas objektyviai iš vis neegzistuoja. O tai, kas vadinama laiku, tikrumoje atspindi vien įvikių (tikrumoje vyksmo) intensyvumą, stebėtojo atžvilgiu, kur intensyvumo vertinimo kriterijus (pvz. saulės ar atominį laikrodį), pasirenka pats stebėtojas. Todėl, tieog gėda kalbėti apie kokius tai iškrypimus laiko ir erdvės sąveikoje, kai laiko iš vis nėra.

Ir tai leidžia rimtai manyti, kad mes tikrai galime egzistuoti kokioje tai matricoje. Suprantama nesunkiai galima sukurti interaktyvias programuojamas struktūras, kurios perteiks egzistencijos iliuzija. Vien šaindieninis žaidimų išvystimas rodo, kad tokių struktūrų galimybė nėra problema. Bet visi programuojamieji objektai turi savo adresatą, kurį vadiname tikslu. Vienintelis klausimas egzitujant matricoje, į kurį vargu ar galime atsakyti, yra:

koks gi tas tikslas?
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-04-20 15:17

Gan įdomus pranašo Harriso ir Davido Chalmerso pokalbis apie sąmonę, kurio antroje pusėje jie gana stipriai paliečia simuliuotos visatos temą: The Light of the Mind: A Conversation with David Chalmers (nors nieko naujo jie lyg ir nepasakė).
martynas
senbuvis
Posts: 1790
Joined: 2012-01-26 22:48

2016-04-20 20:27

https://www.youtube.com/watch?v=2DIl3Hfh9tY

Sis tas idomaus is tos temos :)
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2016-06-02 21:00

Elon Musk irgi pasigavo tą (kvailą) statistinį argumentą, ir netgi iš kažkur ištraukė tikimybę (1 iš milijardo) būti realioje visatoje: Elon Musk says life is almost definitely a simulation.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2016-06-02 21:19

Vilius wrote:Elon Musk irgi pasigavo tą (kvailą) statistinį argumentą, ir netgi iš kažkur ištraukė tikimybę (1 iš milijardo) būti realioje visatoje: Elon Musk says life is almost definitely a simulation.
Nu tai ka, it is official then.
User avatar
Vilius
administratorius
Posts: 4055
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-04-05 22:36

Nuolankiai primenu, kad jau yra tema apie visatų simuliacijas. Taip, Fizikane, žiūriu į tave.


***


Šioje žinutėje pabandysiu ne tiek paneigti patį Fizikano argumentą, kad mes greičiausiai gyvename simuliuotoje visatoje. O tik pabandysiu nubrėžti viršutinę ribą tų simuliuotų visatų kiekiui.

Tarkim, kad mes turime vieną tikrą visatą, kurioje yra realus kompiuteris, kuris atlieka kitos visatos simuliaciją. Taip pat įsivaizduokim, kad ta simuliacija yra pakankamai sudėtinga, jog joje atsirastų protinga gyvybė, kuri taip pat panorėtų savo simuliuotoje visatoje pasidaryti kompiuterius ir patiems pradėti kažkokias simuliacijas. Čia reikia pastebėti, kad tas virtualus kompiuteris iš tiesų nieko pats neskaičiuos, nes jis net neturi hardwaro, kuris tai galėtų daryti. Iš tiesų visus jo skaičiavimu atliks tikrasis išorinis kompiuteris. Ir tų skaičiavimų sparta bus apribota išorinio kompiuterio pajėgumo. Dabar tarkim, kad simuliuotoje simuliacijoje irgi atsirado kompiuteris. Jis irgi pats negalės nieko skaičiuoti - o tiesiog užduos dar daugiau darbo tam vieninteliam tikram kompiuteriui.. Ir taip toliau.

Dabar. Fizikano argumentas yra, kad kiekvienoje visatoje bus atliekama daug simuliacijų, ir tose simuliacijose bus dar tuntai mažesnių simuliacijų, ir t.t. Arba kitaip sakant, bendras simuliuojamų visatų kiekis augs eksponentiškai. Tačiau to vienintelio kompiuterio resursai gi negali be galo augti eksponentiškai - anksčiau ar vėliau juos apribos energijos kiekis, kuris yra prieinamas to kompiuterio aplinkoje. Kai artimoje aplinkoje energijos nebeliks, teks ją "importuoti" iš vis tolesnių ir tolesnių vietų, kol galiausiai tiesiog bus pasiekti fizikiniai apribojimai (pvz., šviesos greitis). Net jei ta riba ir yra labai didelė, su eksponentiniu energijos poreikių augimu, ji vis tiek bus pasiekta per baigtinį laiko tarpą.

O kai nebebus pakankamai energijos atlikti tiems visiems skaičiavimams, adminas turės arba kažkaip apriboti simuliuotų visatų proliferaciją, arba palaipsniui lėtinti visas simuliacijas, kol jų vidinis laikas praktiškai sustos. Abiem atvejais, bendras visatų kiekis nebus begalinis. Jis vis dar gali būti labai didelis - su šia dalimi kol kas nesiginčiju. Tačiau jis tikrai negali būti be galo didelis.

Beje teiginį, kad simuliuoti kompiuteriai patys nieko neskaičiuoja, galite lengvai patikrinti empiriškai. Tiesiog pasileiskite virtualią OS savo kompiuteryje (pvz, naudodami VirtualBox programą). Pamatysite, kad atliekant skaičiavimus guest operacinėje sistemoje, iš tiesų bus apkraunamas host sistemos procesorius.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-04-05 23:24

Vilius wrote: Dabar. Fizikano argumentas yra, kad kiekvienoje visatoje bus atliekama daug simuliacijų, ir tose simuliacijose bus dar tuntai mažesnių simuliacijų, ir t.t. Arba kitaip sakant, bendras simuliuojamų visatų kiekis augs eksponentiškai.
Čia Bostromo argumentas, ne fizikano. Fizikanas jo net dorai nesupranta. Mat kai aš Bostromo argumentą šiame forume pristačiau, tas straipsnis buvo per daug sudėtingas ir nuobodus, tai fizikanas greičiausiai nepriskaitė iki tos vietos, kur jį analizuoja ir kritikuoja.
Post Reply