Ar gyvename matricoje?

Kuklūs bandymai atsakyti į amžinus klausimus laikiname pasaulyje.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-04-24 18:23

Lionginas wrote:
2018-04-16 15:15
1) Jei yra kokios nors optimizacijos ir kampų kirtimai, tai anksčiau ar vėliau jie turėtų būti pastebėti.
Ar butinai? Gal simuliacija turi apsaugos mechanizma - vos kazkas pradeda ja "hakinti" istrina hakintoja arba isjungia visa simuliacija. Arba gal jie ir buna pastebeti, tai tada atrandama nauja kokia ten kvantine mechanika tai optimizacijai paaiskinti.
Lionginas wrote:
2018-04-16 15:15
2) O kaip būtent tu sukurtum savo pro-pro-probabytei tokią simuliaciją, kad viskas jai atrodytų kaip tikra, jei realiai vieninteliai dalykai, kuriuos tu net teoriškai gali sužinoti apie savo pro-pro-probabytę, yra kada ji gimė, kada mirė, ir kada gimdė vaikus? Tai apie kokią čia simuliaciją nuo gyvybės atsiradimo gali būti kalba, jei ne tik nežinai, kokia buvo ta pradinė konfigūracija, bet iš praeities težinomi tik stambūs, didelės reikšmės įvykiai? Ką tu simuliuotum kokiai nors žmogbeždžionių atšakai, apie kurią nieko nežinome ir niekada nesužinosime, nes neišliko net dantis?
Visi fundamentalus fizikos desniai yra time-reversible, reiskia jei zinom dabartine visu daleliu konfiguracija, galime simuliuoti vienodai laiku i prieki ir atgal.
Lionginas wrote:
2018-04-16 15:15
3) Pamąstome logiškai: jei TU esi tokioje deterministinėje simuliacijoje, tai reiškia, kad kažkas kadaise užfiksavo tą pradinę konfigūraciją, nuo kurios TAU galima prasukti visą simuliaciją? Nu paspekuliuok, kada tavo gyvenimo momentu ir kas tai padarė? Kokias technologijas tam panaudojo?
Atsizvelgiant i atsakyma auksciau, galbut tai ivyks ateityje.
Lionginas wrote:
2018-04-16 15:15
Vėl skaičiai iš šiknos?
Visos tikimybes susisumuoja i 1. Jei as is siknos istraukiau skaiciu P, reiskia 1-P yra lygiai taip pat istrauktas is siknos.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2186
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-04-24 19:26

fizikanas wrote:Ar butinai? Gal simuliacija turi apsaugos mechanizma - vos kazkas pradeda ja "hakinti" istrina hakintoja arba isjungia visa simuliacija. Arba gal jie ir buna pastebeti, tai tada atrandama nauja kokia ten kvantine mechanika tai optimizacijai paaiskinti.
Na mane mažai domina tokie "atmazai". Kuo jų daugiau, tuo tokia ale "hipotezė" panašesnė į praeitą ketvirtadienizmą.
fizikanas wrote:
Lionginas wrote:
2018-04-16 15:15
2) O kaip būtent tu sukurtum savo pro-pro-probabytei tokią simuliaciją, kad viskas jai atrodytų kaip tikra, jei realiai vieninteliai dalykai, kuriuos tu net teoriškai gali sužinoti apie savo pro-pro-probabytę, yra kada ji gimė, kada mirė, ir kada gimdė vaikus? Tai apie kokią čia simuliaciją nuo gyvybės atsiradimo gali būti kalba, jei ne tik nežinai, kokia buvo ta pradinė konfigūracija, bet iš praeities težinomi tik stambūs, didelės reikšmės įvykiai? Ką tu simuliuotum kokiai nors žmogbeždžionių atšakai, apie kurią nieko nežinome ir niekada nesužinosime, nes neišliko net dantis?
Visi fundamentalus fizikos desniai yra time-reversible, reiskia jei zinom dabartine visu daleliu konfiguracija, galime simuliuoti vienodai laiku i prieki ir atgal.
Du dalykai.

Pirmasis, tai praktiniam tokio dalyko įgyvendinimui reikėtų vienu ir tuo pačiu metu nuskaityti visų Žemės elementariųjų dalelių būsenas, įskaitant branduolį ir visus instrumentus, kuriais atliekamas tas nuskaitymas. Jei to nepadarysi, tai tas pražaidimas laiku atgal tiesiog nuves į kitokius įvykius, nei buvo iš tiesų. Praktinis tokio dalyko įgyvendinimas vargiai įmanomas. Aš jau net nekalbu apie faktą, kad Žemė nėra uždara sistema, ir ją nuolat veikia visokios dalelės, atlekiančios iš kosmoso glūdumų, taigi jokia deterministinė simuliacija, kuria norima tiksliai atkartoti praeities įvykius, negali net teoriškai apsiriboti Žeme. Žodžiu, toks pasiūlymas labiau tinka fantastikai ar kokiai ten sapnų karalystei.

Antra, tai wow wow wow. Tu mane kaltinai, kad aš mokslo vardu labai daug žadu, neva mokslas daug ką ateityje sugebės paaiškinti, galbūt net kaip galėjo atsirasti gyvybė. Bet tu čia mokslo vardu žadi kur kas daugiau - kad kažkada bus įmanoma žinoti ne tik detalią kiekvienos rūšies evoliuciją, bet ir kiekvieno individo veiklą bet kuriuo laiko momentu. Ir, OMG, turbūt net sužinoti, kaip tiksliai atsirado gyvybė, nes pragroti simuliaciją būtų galima ir iki tų įvykių. Žodžiu, WOW, Fizikanai, DRĄSIAI čia, respektas.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-05-02 13:27

Lionginas wrote: Aš jau net nekalbu apie faktą, kad Žemė nėra uždara sistema, ir ją nuolat veikia visokios dalelės, atlekiančios iš kosmoso glūdumų, taigi jokia deterministinė simuliacija, kuria norima tiksliai atkartoti praeities įvykius, negali net teoriškai apsiriboti Žeme
Dalelės iš ties įtakoja Žemę, kai kurios gan stipriai. Pvz., viena dalelė paliko nemažą kraterį ir sukėlė tam tikrus pasikeitimus gyvybės rūšių balanse. Labai tikėtina, kad jei ne ši dalelė, Homo sapiens dabar neegzistuotų.

Bet jei simuliuojama tik Žemė, gal ten koks vaikas žaidė. Vaikams dažnai trūksta empatijos, vieni išspardo skruzdėlynus, kiti gal simuliacijose paleidžia dalelių į Žemę kai suaugę nusisuka nuo monitoriaus.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 676
Joined: 2007-08-02 11:24

2018-05-02 17:05

Sejanus wrote:
2018-05-02 13:27
Bet jei simuliuojama tik Žemė, gal ten koks vaikas žaidė. Vaikams dažnai trūksta empatijos, vieni išspardo skruzdėlynus, kiti gal simuliacijose paleidžia dalelių į Žemę kai suaugę nusisuka nuo monitoriaus.
- taip, dar primenu kai pirmą kartą žaidžiau simuliacinius 3D žaidimus, man tai buvo labai gaila naikinamų padarų..

p.s.
.. jei pripažinti simuliaciją, tai taip ilgai taip krupščiai saugoma gali būti tik iš dviejų:

1. Simuliuojama kažkas labai moksliško ir labai svarbaus, sakykim aš net UPS'ą prijungiau, kad savaitės apmokymai neišlėktų.

2. Simuliacija nėra panaši į kompiuterį, tai dabartiniu Gorbočiov žodynu būtų: "process pošol".


:)
majolis
naujokas
Posts: 58
Joined: 2016-03-20 20:24

2018-08-08 17:38

Blacha mūcha :) - klausė ar neklausė, kakoj skirtum. Atostogos, netyčiom užmečiau akį, pasirodo „klausė“. Ta proga šią temą prisiminiau. Prisiminiau, nes diskusija tip top lyg plepėtum su solipsistu, t.y. matracininku, kas iš esmės tėra laiko švaitymas. Na gyvenam tame virtualiame pasaulyje a la iliuzijoje - nurkas? Kažkas kažkam netinka-nepatinka? Asmeniškai man px. Žmogėnas vardu Leninas viename iš savo šedevrų yra išsireiškęs, kad nuoseklų/užsispyrusį solipsistą chrien paimsi už gerklės. Va čia su proletarų vadu sutinku - O2 neuždarysi ir kietam matracininkui, matracuose suktis lengva. Kaip ir solipsizme. B. Raselas - gal jau girdėta - pasakė apie durną bobą-solipsistę, kuri labai stebėjosi, kad kažkodėl daugiau solipsistų nėra, bent ji nesutikus. O apie mtracus kaip ir neblogai raukė mafija - kai pjaudavos tarpusavy. :) P. S. Rašyta aute.
User avatar
fizikanas
vyr. dizaineris
Posts: 3160
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-08 20:24

majolis wrote:
2018-08-08 17:38
B. Raselas - gal jau girdėta - pasakė apie durną bobą-solipsistę, kuri labai stebėjosi, kad kažkodėl daugiau solipsistų nėra, bent ji nesutikus.
Reiktu ir apie solipsizma temos, bet tai ka cia su savim sneket.
DrHarisLacan
pradedantis
Posts: 143
Joined: 2015-05-29 11:16

2018-08-22 15:54

Ar Alisos is stebuklu shalies.. nuomone vertinga?; :shock: :shock: :shock: :shock: :thumbsup: :)
Post Reply