Priimtini sinonimai žodžiams „homofobas“, „rasistas“, „ksenofobas“, „fašistas“

Naujas temas kurkite čia
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-20 11:31

fizikanas wrote:
2018-08-18 00:23
Lionginas wrote:
2018-08-17 15:21
Aš asmeniškai tai norėčiau tapatintis su tais, kurie yra stiprūs ir vietoj savęs gailėjimosi rūpinasi silpnesniais.
Tai stipriais ar tais, kurie savim nesirupina?
Su stipriais.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-25 22:18

Sejanus kalba apie tam tikrus simptomus, kurie ir mane neramina.

Manau, nėra gerai, kai SJW, kuriems kažkur kažkas susišvietė, sugeba įtakoti dėstytojų atleidimą iš darbo ar kitaip juos šokdinti ar trukdyti vesti "nepolitkorektiškas" paskaitas.
Kiek suprantu, esminis Sejanaus pointas yra čia. Iš kur SJW įgijo tiek galių (kurių prieš kokius 20 metų neturėjo) ir ką su tuo daryti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-25 22:26

RB wrote:Per savo istoriją mokslas įrodė, kad jo savireguliaciniai mechanizmai yra gan neblogi, net jei ir suveikia ne akimirksniu.
Turbūt esi girdėjęs apie diplomų malūnus, mokslinių darbų kepimą (ypač soft science), profesionalius važinėtojus po konferencijas ir kitas problemas, su kuriomis "savireguliaciniai mechanizmai" ne taip jau ir puikiai tvarkosi?

Pavyzdžiui, paėmus net ir tokį ne soft science kaip fiziką, girdėjau, jog jau daugybę metų nemažas kiekis protų "triūsia" prie string theory, bet kažkokių rimtesnių pačiupinėjamų rezultatų lyg ir nematyti.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-26 02:25

Svetimas wrote:
2018-08-25 22:26
Turbūt esi girdėjęs apie diplomų malūnus, mokslinių darbų kepimą (ypač soft science), profesionalius važinėtojus po konferencijas ir kitas problemas, su kuriomis "savireguliaciniai mechanizmai" ne taip jau ir puikiai tvarkosi?
Todėl ir minėjau, kad tie mechanizmai suveikia ne akimirksniu. Imant ilgesnį laikotarpį, tarkime nuo kelių dešimtmečių iki šimtmečio, bendras rezultatas gan neblogas. Bent jau tikrai daug geresnis, nei bandymai „tvarkyti“ mokslą valdžios dekretais.
User avatar
Sejanus
senbuvis
Posts: 1669
Joined: 2008-11-16 14:41

2018-08-26 09:01

Svetimas wrote:
2018-08-25 22:18
Kiek suprantu, esminis Sejanaus pointas yra čia. Iš kur SJW įgijo tiek galių (kurių prieš kokius 20 metų neturėjo) ir ką su tuo daryti?
Įgijo iš taip vadinamo savireguliacinio mechanizmo, prilindo į universitetus ir dabar patys save reguliuojasi :) Kai kurie tiesa reguliuojasi labai nevykusiai tai tenka juos paskui pareguliuoti policijai ir teismams. Bet dauguma sugeba tiek neįsijausti kol kas, kol jų ideologija dar neturi kritinės daugumos palaikymo.

Tarp kitko panašus savireguliacinis mechanizmas, kur per šimtą metų viską puikiai sureguliuoja ir kuriam valstybės kišimasis tik kenkia, man jau yra kažkur labai girdėtas. Dabar greitosiomis nepamenu, kur :D

Svetimas wrote: mokslinių darbų kepimą (ypač soft science)
Žiedeliai tie tavo mokslinių darbų kepimai ir millai ir kas ten dar, lyginant su bona fide pseudomokslo dėstymu. Aišku, psichologijoje eksperimentų niekam nepavyksta pakartoti, o kai kurie garsesni paskui paaiškėja kad buvo išvis pievos, bet na vis tiek bendrai paėmus tai yra mokslas, ir davė mums nemažai tikrų žinių. Galiausiai pats faktas kad psichologija ir konkretūs psichologiniai eksperimentai yra kritikuojami kaip nemoksliniai ir pan., rodo, kad viskas ten gerai ir savireguliacija veikia. Bet kai prasideda visokios lyčių studijos ir intersekcionalizmai, metas susirūpinti.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-26 17:46

Svetimas wrote:
2018-08-25 22:18
Manau, nėra gerai, kai SJW, kuriems kažkur kažkas susišvietė, sugeba įtakoti dėstytojų atleidimą iš darbo ar kitaip juos šokdinti ar trukdyti vesti "nepolitkorektiškas" paskaitas.
Apie skirtingus dalykus šnekame. Diskriminacija dėl pažiūrų, smurtas prieš „ideologiškai neteisingus“ ir pan. nėra mokslo dalis ir tai nieko bendro su akademine autonomija neturi.
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-26 18:39

RB wrote:
2018-08-26 17:46
Apie skirtingus dalykus šnekame. Diskriminacija dėl pažiūrų, smurtas prieš „ideologiškai neteisingus“ ir pan. nėra mokslo dalis.
Ne nuo to galo pradedi. Pats ideologijos destymas (mokslinis komunizmas, mokslinis liberalizmas, homoseksualizmas ar feminizmas) universitete nera mokslo dalis, tai yra politikos reikalas, todel ir politinis isikisimas cia yra kaip tik vietoje.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-26 18:46

vapula wrote:
2018-08-26 18:39
Ne nuo to galo pradedi. Pats ideologijos destymas (mokslinis komunizmas, mokslinis liberalizmas, homoseksualizmas ar feminizmas) universitete nera mokslo dalis, tai yra politikos reikalas, todel ir politinis isikisimas cia yra kaip tik vietoje.
O kokiame čia universitete homoseksualizmą ar feminizmą dėsto?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3186
Joined: 2004-05-27 19:45

2018-08-26 20:11

RB wrote:
2018-08-26 18:46
O kokiame čia universitete homoseksualizmą ar feminizmą dėsto?
VU: http://www.lsc.vu.lt/en/
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 1940
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2018-08-26 20:50

RB wrote:
Svetimas wrote:Manau, nėra gerai, kai SJW, kuriems kažkur kažkas susišvietė, sugeba įtakoti dėstytojų atleidimą iš darbo ar kitaip juos šokdinti ar trukdyti vesti "nepolitkorektiškas" paskaitas.
Apie skirtingus dalykus šnekame. Diskriminacija dėl pažiūrų, smurtas prieš „ideologiškai neteisingus“ ir pan. nėra mokslo dalis ir tai nieko bendro su akademine autonomija neturi.
Tačiau tavo antrame sakinyje minimi dalykai vyksta dėl visokių SJW keistuolių. Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Manai, kad problema neverta dėmesio ir prieš 20 metų tas pats būdavo?
RB wrote:O kokiame čia universitete homoseksualizmą ar feminizmą dėsto?
Na, pavyzdžiui:
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca/grad ... a-program/
Čia tame pačiame universitete, kuriame vyko 2017/03/17: Chaos (and Order) at McMaster University

O kodėl klausi?
vapula
pradedantis
Posts: 138
Joined: 2016-12-08 20:13

2018-08-26 22:01

Be jau minetu feminizmu, dar prideciau, kad galima gauti mokslini laipsni uz queer studijas.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-27 06:40

Svetimas wrote:Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Manai, kad problema neverta dėmesio ir prieš 20 metų tas pats būdavo?
O kuo tai skiriasi nuo, pavyzdžiui, https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Wor ... es_of_1968? Čia prieš 50 metų. Studentai sukilo dėl per mažo dėmesio etninėms mažumoms ir buvo sukurtos etninio ir kitokio identiteto programos. Nieko naujo, šitie dalykai su studentais vyksta jau nuo Vietnamo karo laikų.

Ar problema verta dėmesio, tai kitas klausimas. Kas dirba su studentais, tiems turėtų būti sunku. Aš nedirbu ir kažkada priesiekiau su jais nieko bendro neturėti, todėl man kaip ir dzin. Studentai visada bus studentais ir visada maištaus, o jų vadovybė visada eis į didesnius ar mažesnius kompromisus.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 10:14

Svetimas wrote:
2018-08-26 20:50
Tačiau tavo antrame sakinyje minimi dalykai vyksta dėl visokių SJW keistuolių. Dėl to mums ir kyla klausimai: iš kur tie SJW pasiėmė ir įgijo tiek galių kelti neproporcingą sumaištį ir problemas universitetuose? Sejanus savo komentare pateikė savo versiją.
Sejanus čia paminėjo ir atvejį, kai buvęs filosofijos profesorius kažkam per galvą dviračio spyna užvažiavo. Ar tikrai šią problemą geriausia būtų spręsti panaikinant filosofijos dėstymą universitetuose?
Ir, kai išdėstei problemą taip, ar nemanai, kad tam tikrų disciplinų draudimas dėl to, kad jos pritraukia ar skatina tam tikras politines idėjas, yra net gerokai baisesnis precedentas nei valstybės kišimasis sprendžiant, kokius mokslus universitetai turėtų tirti ir dėstyti?
Svetimas wrote:
2018-08-26 20:50
RB wrote:O kokiame čia universitete homoseksualizmą ar feminizmą dėsto?
Na, pavyzdžiui:
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca
http://gsfr.humanities.mcmaster.ca/grad ... a-program/
Čia tame pačiame universitete, kuriame vyko 2017/03/17: Chaos (and Order) at McMaster UniversityO kodėl klausi?
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 13:46

RB wrote:
2018-08-27 10:14
Kad fizikanas ar vapula neskiria tam tikrą reiškinį tiriančios disciplinos (per daug nesigilinant į jos moksliškumą) nuo paties reiškinio, aš nesistebiu. Bet tu? Ar manai, kad politologijos kursai yra tolygūs, pvz., nacizmo ideologijos dėstymui?
Nu žinok, iš to ką esu girdėjęs (nes pats tų dalykų nestudijavau), ir man visokios lyčių “studijos” labiau panašėja į ideologiškai motyvuotą propagandą, nei į tikras studijas. Nesakau, kad jų ideologija prilygsta naciams savo turiniu, bet metodika ir nepagarba objektyviems faktams yra gana panašaus lygio.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-27 14:12

Vilius wrote:
2018-08-27 13:46
Nesakau, kad jų ideologija prilygsta naciams savo turiniu, bet metodika ir nepagarba objektyviems faktams yra gana panašaus lygio.
Gali pateikti metodikos ir nepagarbos faktams pavyzdžių, kuriuose matai panašumą su naciais? Įsivaizduoju, kad kažkas apie nacių mediciną, kai koncentracijos stovyklose atlikdavo žiaurius eksperimentus su žydais ir čigonais? Ar kažkas mažiau drastiško? Nes žinai, naciai žiauriai pavarė, ir kai kas nors lyginama su naciais, nori nenori prieš akis stoja blogiausi dalykai. Tai vat ir įdomu, ar lygini su nacių baisiausiais pavyzdžiais, ar su kokiu nors švelniu nacizmo pasireiškimu ir čia viso labo perspausta hiperbolė. Maždaug, jei prirašau keiksmų forume ir mane išmoderuoja, tai vsio, fašistai nacistai :love:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4077
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2018-08-27 14:51

Lionginai, gi aiškiai parašiau, kad nelyginu tų ideologijų turinio.

O metodologinės problemos abiem atvejais yra panašios - tiek nacių propaganda, tiek lyčių “studijos” yra paremtos daugiausiai ideologinėmis nuostatomis, o ne objektyviais faktais apie realybę. Žinok, lyginant su skiedalais apie “socialiai sukonstruotas” lytis ir “privilegijų” paieškas, net ir eugenika atrodo beveik kaip tikras mokslas.
RB
senbuvis
Posts: 5017
Joined: 2004-05-18 13:16

2018-08-27 15:17

Vilius wrote:
2018-08-27 13:46
Nu žinok, iš to ką esu girdėjęs (nes pats tų dalykų nestudijavau), ir man visokios lyčių “studijos” labiau panašėja į ideologiškai motyvuotą propagandą, nei į tikras studijas.
Aš prisipažinsiu, kad pats esu gan skeptiškai nusiteikęs šių disciplinų moksliškumo, objektyvumo ir vertės atžvilgiu, bet aš kalbu ne apie tai. Negi tikrai aš vienintelis šitame forume suvokiu, kuo skiriasi ideologija nuo tą ideologiją tiriančio mokslo? Pvz., galim ginčytis, kiek naudinga ir reikalinga teologija, bet negi tikrai turiu įrodinėti, kad krikščioniškoji teologija nėra tas pats, kaip krikščionybės propaganda ir, pvz., visiškai įmanoma studijuoti ją būnant ateistu?

Socialinės lyčių rolės bei jų skirtumai yra akivaizdžiai egzistuojantis fenomenas. Kurį galima studijuoti ne mažiau moksliškais metodais nei bet kurį kitą socialinį mokslą.
Lionginas
senbuvis
Posts: 2192
Joined: 2011-10-03 09:35

2018-08-27 15:39

Vilius wrote:
2018-08-27 14:51
Lionginai, gi aiškiai parašiau, kad nelyginu tų ideologijų turinio.
Aš suprantu, kad parašei, kad turinio nelygini, tiesiog norėjau pasitikslinti, ką būtent lygini. Nes nacių metodika, ypač kas lietė "mokslą" apie žmones, niekada neapsiribojo kalbomis, buvo atliekami ir žiaurūs eksperimentai. Ir "nacių metodika" būtent dėl to vis dar yra prisimenama bei naudojama palyginimuose. Todėl man natūraliai įdomu, ar lyčių studijų metodika tau atrodo tokia pati žiauri ir nežmoniška, ar tiesiog hiperbolizuoji? Nes žinai, jei norėtum kažkiek lygevertiško palyginimo, tai pasirinktum kokią psichologiją, choreografiją ar dar kažką, kas irgi dažnai su realybe ir mokslu turi mažai ką bendro. Bet pasirinkai nacius, tai įdomu, ar iš tiesų tau čia lygiavertiški dalykai, ar tik perspaudi?

:love:
Post Reply