Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-12 21:15

Lionginas wrote:
2025-01-12 20:31
Gal tiesiog dirstelk į žodyną. Izoliacionistai apie intervencijas nesvajoja.
Lyginant su pastaraisiais dešimtmečiais, kai JAV bandė būti viso pasaulio "policininku" - tai ir susitelkimą tik į savo žemyno reikalus galima būtų vadinti (santykinai) izoliacionistiniu. Gal yra kažkiek hardcore MAGA fanų, kurie norėtų užsidaryti tik ties dabartine JAV siena ir nė žingsnio toliau.. Bet, kaip matome, nei pats Trampas, nei jo aplinka nežiūri į tą reikalą taip siaurai.
Lionginas wrote:
2025-01-12 20:31
Čia panašūs blėniai į tuos, kuriuos skleidė kacapų propaganda - putinas pradėjo agresiją prieš Ukrainą tam, kad užbaigtų karą.
Matyt efektyvių ekspansinių naratyvų pasiūla nėra tokia jau didelė. Dabar pagalvojau, kad visos invazijos, kurias kas nors iš viso bandė pateisinti, buvo arba "savų" gynimas kitose šalyse, arba savo ideologijos skleidimas "švietėjiškais" tikslais, arba ekonominės erdvės plėtimas, arba buferinės zonos kūrimas gynybiniais tikslais, nu arba kažkoks mišinys iš šitų komponentų. Rezultate jie tau visada atrodys panašūs vieni į kitus. Nei Putinas čia išrado kažką naujo, nei Trampas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-12 21:31

Vilius wrote:
2025-01-12 21:15
Lyginant su pastaraisiais dešimtmečiais, kai JAV bandė būti viso pasaulio "policininku" - tai ir susitelkimą tik į savo žemyno reikalus galima būtų vadinti (santykinai) izoliacionistiniu.
Pastaraisiais dešimtmečiais JAV nevykdė savo teritorijos ekspansijos. Jei dabar pradės vykdyti, vadinsi tai santykiniu izoliacionizmu? Kol nebuvo ekspansijos, tol nebuvo izoliacionistinė, kai pradės ekspansiją, jau bus izoliacionistinė? Kognityvinis disonansas nekelia diskomforto?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-12 21:51

Lionginas wrote:
2025-01-12 21:31
Pastaraisiais dešimtmečiais JAV nevykdė savo teritorijos ekspansijos. Jei dabar pradės vykdyti, vadinsi tai santykiniu izoliacionizmu? Kol nebuvo ekspansijos, tol nebuvo izoliacionistinė, kai pradės ekspansiją, jau bus izoliacionistinė?
Teritorijos išplėtimas nėra vienintelis būdas kontroliuoti kitas šalis ar jų resursus - tam yra visa eilė karinių, ekonominių bei politinių priemonių, kuriomis JAV nesibodėdama naudojosi (nemanyk tik, kad aš dėl to skundžiuosi - dauguma atvejų JAV įtaka išėjo į naudą net ir šalims kurių adresu ji buvo taikoma, ar kaip minimum ji buvo geresnė alternatyva nei buvimas Rusijos ar Kinijos įtakoje). Tai, jei jie savo įtaką susiaurins pagrinde iki savo žemyno reikalų - tai bus labai stiprus užsidarymas, lyginant su senesniais laikais. Ir mes visi tikrai pajusime to pasekmes.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-12 22:16

Ok, taigi intervencionalizmą kitame pasaulio krašte pakeis ekspansionizmas savame žemyne. Tu juk suvoki, kad abi šios politikos yra kardinaliai priešingos izoliacionizmui, ir nei viena iš jų nėra nei absoliučiai, nei santykinai artimesnė jam?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-12 22:30

Lionginas wrote:
2025-01-12 22:16
Ok, taigi intervencionalizmą kitame pasaulio krašte pakeis ekspansionizmas savame žemyne. Tu juk suvoki, kad abi šios politikos yra kardinaliai priešingos izoliacionizmui, ir nei viena iš jų nėra nei absoliučiai, nei santykinai artimesnė jam?
Sorry, nebetęsiu šito žodyno dročinimo.

Esmė tame, kad anksčiau JAV projektavo savo įtaką visame pasaulyje, kur tik norėjo ir galėjo. O Trampas kalba labiau apie vidaus ir artimo užsienio reikalus. Gali vadinti tai kaip tik nori, bet esmė ta pati - visai tikėtina, kad europiečiams (gal ir japonams, filipiniečiams, taivaniečiams, etc.) teks patiems stotis ant savo kojų, ir dealinti su savo problemomis su gerokai mažiau pagalbos iš JAV, nei jie yra įpratę.
Last edited by Vilius on 2025-01-12 22:37, edited 1 time in total.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5164
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-01-12 22:36

Vilius wrote:
2025-01-12 22:30
O Trampas kalba labiau apie vidaus ir artimo užsienio reikalus.
O kalbos apie Izraelio/Artimųjų Rytų regiono arba Taivano regiono reikalus? Prie kurių JAV užsienio reikalų čia priklauso?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-12 23:00

Svetimas wrote:
2025-01-12 22:36
O kalbos apie Izraelio/Artimųjų Rytų regiono arba Taivano regiono reikalus? Prie kurių JAV užsienio reikalų čia priklauso?
Izraelis visada buvo JAV dešiniųjų jautri vieta, be to Netanyahu jau seniai investavo nemažai pastangų į santykius su Trampu (nors ne visada sėkmingai), tai ten turbūt niekas nesikeis. Apie Taivaną Trampas kalba mažiau, bet jis daug kalbėjęs prieš Kiniją, tai gal jis čia jaus kažkokį asmeninį interesą išlaikyti veidą ar panašiai..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-13 07:14

Vilius wrote:
2025-01-12 22:30
Esmė tame, kad anksčiau JAV projektavo savo įtaką visame pasaulyje, kur tik norėjo ir galėjo. O Trampas kalba labiau apie vidaus ir artimo užsienio reikalus. Gali vadinti tai kaip tik nori, bet esmė ta pati - visai tikėtina, kad europiečiams (gal ir japonams, filipiniečiams, taivaniečiams, etc.) teks patiems stotis ant savo kojų, ir dealinti su savo problemomis su gerokai mažiau pagalbos iš JAV, nei jie yra įpratę.
Nope, esmė tame, kad Trumpas nėra joks izoliacionistas, nei pagal kalbas, nei pagal darbus. Kol kas net nuo Ukrainos reikalų jis nenusišalino. Bet dalis jo gerbėjų galimą nusišalinimą nuo Ukrainos reikalų bandė aiškinti tuo, kad jam rūpi tik JAV vidaus reikalai, kad jis izoliacionistas. Ignoruodami ir tai, kad nuo kitų pasaulinių reikalų jis šalintis tikrai neketina, ir tai, kad jis kalba apie naujas intervencijos/ekspansijos kryptis. Nafig save įsivaryti į kampą tiek, kad tenka nuolat vartytis, kaip išradingiau apibrėžti, kas tai yra izoliacionizmas? O kas bus, jei Trumpas nenusišalins nuo Ukrainos reikalų, o tiesiog pipete varvins pagalbą, kaip darė Bidenas? Sakysi, kad Trumpas izoliacionistas, nes izoliuoja savo interesus tik šiauriniame pusrutulyje?

Yra šita bėda su Trumpo šalininkais, kad jie patys nelabai supranta, kokia yra Trumpo politika, todėl bando viską aiškinti savaip, ir nusiaiškina iki visokių izoliacionizmų, konservatyvių vertybių ir t.t. Nors Trumpas niekaip šitų dalykų nereprezentuoja. O tuomet tenka vartytis iš gaidžio.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-13 11:22

Lionginas wrote:
2025-01-13 07:14
Nope, esmė tame, kad Trumpas nėra joks izoliacionistas, nei pagal kalbas, nei pagal darbus.
Pagal tavo siaurą vadovėlinį apibrėžimą, niekas nėra tikras izoliacionistas. Gi net Kim Jong Unas kartais paleidžia ten kokią raketą už savo šalies ribų. Realybėje visi vadovai tik dalinai atitinka tas etiketes, jos turi prasmę tik lyginant su kažkuo kitu ar su kitais laikais.

O žiūrint į Trampo darbus per pirmą kadenciją, tai jie gana aiškiai buvo nukreipti labiau į pasitraukimą iš tolimų karų, nei jų inicijavimą; labiau į tarptautinių susitarimų nutraukimus, nei naujų sudarymus; labiau į sienų statymą, nei atidarymą; labiau į prekybos suvaržymus, nei liberalizavimą. Tai jo darbai čia kalba tikrai labiau apie užsidarymą, nei priešingai.
Lionginas wrote:
2025-01-13 07:14
Yra šita bėda su Trumpo šalininkais, kad jie patys nelabai supranta, kokia yra Trumpo politika, todėl bando viską aiškinti savaip, ir nusiaiškina iki visokių izoliacionizmų, konservatyvių vertybių ir t.t. Nors Trumpas niekaip šitų dalykų nereprezentuoja. O tuomet tenka vartytis iš gaidžio.
Niekas nesupranta Trampo. Nei jo šalininkai, nei priešininkai, nei turbūt ir jis pats. Ateinančius keturis metus visiems teks spėlioti "o ką jis padarys dabar". Ir gali būti, kad tai nėra atsitiktinumas - gal jis tyčia drumsčia vandenį dėl savo manipuliatyvių sumetimų (vėlgi nesakau, kad dėl to skundžiuosi - gal kartais geriau, kai vadovai nebūna pernelyg atviri ir nuspėjami).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-13 12:53

Vilius wrote:
2025-01-13 11:22
Pagal tavo siaurą vadovėlinį apibrėžimą, niekas nėra tikras izoliacionistas. Gi net Kim Jong Unas kartais paleidžia ten kokią raketą už savo šalies ribų. Realybėje visi vadovai tik dalinai atitinka tas etiketes, jos turi prasmę tik lyginant su kažkuo kitu ar su kitais laikais.
Kim Jong Unas tikrai nėra joks izoliacionistas, jis siunčia kariuomenę į Europą kariauti, sudaro karinius aljansus su ruskija ir t.t.

Net jei leistume izoliacionizmą traktuoti laisviau, JAV būtų viena mažiausiai izoliacionistinių valstybių, net ir imant domėn viską, ką yra kalbėjęs ar daręs Trumpas. Jam šviesmečiai net iki gana kuklaus izoliacionizmo.
Vilius wrote:
2025-01-13 11:22
O žiūrint į Trampo darbus per pirmą kadenciją, tai jie gana aiškiai buvo nukreipti labiau į pasitraukimą iš tolimų karų, nei jų inicijavimą; labiau į tarptautinių susitarimų nutraukimus, nei naujų sudarymus; labiau į sienų statymą, nei atidarymą; labiau į prekybos suvaržymus, nei liberalizavimą. Tai jo darbai čia kalba tikrai labiau apie užsidarymą, nei priešingai.
Vėlgi, nope.

Taip, Trumpas pasirašė ketinimus trauktis iš Sirijos ir Afganistano, bet taip pat demonstravo karinę jėgą - tiek Sirijoje prieš ISIS ir Assadą, tiek Afganistane, reikšmingai padidintamas ten karinį kontingentą, tiek Jemene. Pasirašė ginklų tiekimo sutartis su Ukraina. Svarstė atidaryti naujas karines bazes, pvz, Lenkijoje. Apie daugmaž nuolatinius grasinimus panaudoti karinę jėgą net nekalbu. Tai anaiptol nėra jokia izoliacionistinė politika. Apie viską spręsti tik iš diejų epizodų reiškia nematyti pilno paveikslo.

Tas pats dėl tarptautinių sutarčių. Kai kurias, sau nenaudingas, jis nutraukė, bet dėl kai kurių tiesiog persiderėjo (pvz, su Kanada ir Meksika). Aktyviai dalyvavo pasirašant naujas (tarp Serbijos-Kosovo, Abraomo susitarimai ir t.t.). Ir dar pradėjo rimtą konfrontaciją su Iranu, Kinija ir Rusija. Tu negali, pvz, sakyti, kad jei įvedė kažkokius tarifus prieš Kiniją, tai čia buvo grynai izoliacionizmas. Nes tai nebuvo tik dėl atsiribojimo - jis taip pat siekė visokių nuolaidų iš Kinijos, pvz intelektualinės nuosavybės srityje, ar kad Kinija pirktų daugiau JAV produkcijos. Izoliacionistiniai režimai taip nesielgia.
Vilius wrote:
2025-01-13 11:22
Niekas nesupranta Trampo. Nei jo šalininkai, nei priešininkai, nei turbūt ir jis pats. Ateinančius keturis metus visiems teks spėlioti "o ką jis padarys dabar". Ir gali būti, kad tai nėra atsitiktinumas - gal jis tyčia drumsčia vandenį dėl savo manipuliatyvių sumetimų (vėlgi nesakau, kad dėl to skundžiuosi - gal kartais geriau, kai vadovai nebūna pernelyg atviri ir nuspėjami).
Nėra ten ką suprasti. Trumpą labiausiai domina Trumpas, ir Trumpas darys kaip geriausia Trumpui.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 3237
Joined: 2018-11-16 23:57

2025-01-13 15:27

Sakyti, kad Trumpas - izoliacionistas pasiėmus vieną izoliuotą (heh) faktą, kur jis pasakė kažką izoliacionistinio, tai tarsi skelbti apie globalizacijos pabaigą pasiėmus vieną atskirą faktą kur kažkas sugriežtino tikrinimą pasienyje. Ar skelbti apie turizmo pabaigą, kai bankrutuoja viena konkreti įmonė. Ar skelbti, kad po Brexito sumažėjo tolerastų įtaka UK paklausius vieno žmogaus interviu. Kaip šitas vadinasi - cherrypicking? Overextrapolation fallacy? Faulty generalization? Jumping to conclusions? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-13 18:58

Nesinori per daug viltis, bet gana optimistiškai nuteikiantis Naki klipas.

User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5164
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-01-15 22:11

Lionginas wrote:
2025-01-13 18:58
Nesinori per daug viltis, bet gana optimistiškai nuteikiantis Naki klipas.
Bus matyti. Jei bent kažkiek ir bus pataikęs Naki su savo prognozėm, tai vis tiek keistoka, jog viltis ar optimizmą tenka statyti ant JAV būsimo prezidento tokių, kaip Naki minėjo, specifiškumų.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-15 23:10

Svetimas wrote:
2025-01-15 22:11
Jei bent kažkiek ir bus pataikęs Naki su savo prognozėm, tai vis tiek keistoka, jog viltis ar optimizmą tenka statyti ant JAV būsimo prezidento tokių, kaip Naki minėjo, specifiškumų.
Gal gali pora žodžių parašyti, kas tas Naki, ir kokios jo prognozės?
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 5164
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2025-01-15 23:40

Vilius wrote:
2025-01-15 23:10
Gal gali pora žodžių parašyti, kas tas Naki, ir kokios jo prognozės?
Prognozuoja kad prie Trampo Ukrainai neva nebus blogiau nei prie Baideno. Nes Trampas nenorės nusileisti Putinui savo "berniukiškuose žaidimuose".
Maikl Naki maždaug yra antikremlinės, proukrainietiškos retorikos rusakalbis emigrantas vlogeris. Kuris, kaip kad pats sakė, kažkiek savo laiku domėjosi propaganda. Ir gaudosi prokremliškoje propagandoje.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6923
Joined: 2004-04-19 12:28

2025-01-16 00:07

Svetimas wrote:
2025-01-15 23:40
Prognozuoja kad prie Trampo Ukrainai neva nebus blogiau nei prie Baideno. Nes Trampas nenorės nusileisti Putinui savo "berniukiškuose žaidimuose".
Kol kas panašu, kad Trampas siūlys kažkokį taikos susitarimą. Jei Putinas su juo nesutiks, ar šiaip derybos žlugs dėl kitų priežasčių - tada taip, yra tikimybė, kad Trampui bus sunku tiesiog nusileisti be jokio atsako. Net nedrįstu spekuliuoti, kuris scenarijus yra daugiau ar mažiau blogas Ukrainai.. Abu ne kokie.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-16 07:27

Vilius wrote:
2025-01-16 00:07
Kol kas panašu, kad Trampas siūlys kažkokį taikos susitarimą. Jei Putinas su juo nesutiks, ar šiaip derybos žlugs dėl kitų priežasčių - tada taip, yra tikimybė, kad Trampui bus sunku tiesiog nusileisti be jokio atsako.
Na, žiūrint istoriškai, Trumpui nebūdavo sunku nusileisti be atsako. Juk buvo jis nuvykęs su dealu į šūdų korėją, visaip ten gražbyliavo ir žadėjo nuolaidas, bet jį pasiuntė nachui, ir jis tiesiog grįžo į savo kamputį ir pasistengė tą reikalą pamiršti. O šūdų korėja tuo tarpu pasigamino branduolinį ginklą. Tai kaip ir yra pagrindo manyti, kad kažkas panaušaus gali nutikti, jei putinas pasiųs Trumpą ten pat. Labai viliuosi, kad gal nenutiks, bet viltis durnių motina.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5845
Joined: 2011-10-03 09:35

2025-01-18 20:48

Visiems politikams reikėtų pasimokyti, kaip finansiškai apipisinėti savo gerbėjus: https://www.marketwatch.com/story/trump ... s-0116f5a8
Post Reply