Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-05 12:46

Vilius wrote:
2020-11-29 10:50
viewtopic.php?p=109403#p109403
O kaip tu, Svetime, iš viso sužinai, kad kažkur vykę rinkimai buvo nesąžiningi? Gal pats važiuoji į Baltarusiją, Rusiją, ar ten kokią tolimą bananų respubliką, ir savo rankomis perskaičiuoji balsus? Arba gal tau tą informaciją pateikia kažkokia absoliučiai patikima ir neklystanti organizacija (ne, CNN nesiskaito :D)?
Tam, kad galėčiau spręsti apie kažkur vykusių rinkimų sąžiningumą ar nesąžiningumą, tektų daug įvairių dalykų sudėlioti į tam tikrą dėlionę ir vertinti. Pirmiausia nepakenktų žinoti, kokios iš esmės toje šalyje rinkimų procedūros, kaip realiai vyksta rinkimai ir balsų skaičiavimas. Kiek šalyje skaidrios institucijos. Koks jų santykis su stebėtojais ir balsuojančiais piliečiais. Ar šalyje yra atvira visuomenė. Kokia toje šalyje politinė kultūra ir žmonių mentalitetas. Dėl kokių galimų ar tikėtinų priežasčių kalbos apie rinkimų nesąžiningumą toje šalyje kyla.

Man keista, kad tu tapatini JAV ir Baltarusiją šia prasme. Jei jau kyla mintis jas lyginti tarpusavyje, tai užtenka jau vien pasidomėjimo, kokios tose šalyse yra rinkimų procedūros ir kaip jose realiai vyksta rinkimai ir balsų skaičiavimas, kad pasimatytų tarp jų esantys nemenki skirtumai. JAV rinkimai ir balsų skaičiavimai filmuojami. Balsų apdorojime "prie vieno stalo" privalomai dalyvauja skirtingų partinių priklausomybių balsų "rūšiuotojai". Rinkimus laisvai ir pagal legalias procedūras gali stebėti iš bet kurios partijos atsiųsti stebėtojai. Institucijos į skundus ir įtarimus reaguoja gan skaidriai. Į teismus kreiptis galima. Teismai politiškai gana nešališki.

Jei Trumpui jau prieš kelis mėnesius atrodė, kad rinkimus jam gali "suklastoti", tai niekas netrukdė jam pasirūpinti, kad visose šia prasme jautriose apylinkėse būtų jam palankūs stebėtojai.

Galų gale tuose pačiuose balsavimo biuleteniuose buvo balsai ir už kandidatus į JAV Senatą. Kur respublikonai nežymiai išlošė. Iš ko galima spėti, kad dalis respublikonų Trumpo nepalaikė. Nesistebiu kodėl.

Beje, temoje apie Baltarusija minėjau:
Kai buvo nupaišyta 80% rinkimuose, tie, kurie balsavo prieš Lukašenką ir tai visaip rodė (rinkosi į rinkimo apylinkes tam tikru nurodytu laiku su baltomis apyrankėmis, savo balsavimo biuletenius į urnas metė sulankstytus į "armonikas"), matė, kad tai kelia labai didelių abejonių.
Taigi, didelė dalis Lukašenkai oponuojančių baltarusų per praėjusius savo rinkimus iš esmės atsisakė savo balso anonimiškumo, kad galėtų "pamatuoti" jų skaidrumą.
Jeigu pagal susitarimą konkrečioje apylinkėje nurodytu laiku renkasi dauguma žmonių su baltomis apyrankėmis (kurie planuoja balsuoti prieš Lukašenką). Jeigu permatomose urnose, į kurias rinkėjai meta savo biuletenius, matosi jog dauguma biuletenių yra sulankstyti į "armonikas" (jeigu balsas prieš Lukašenką). Tačiau vėliau paskelbiami rezultatai, kad toje apylinkėje už Lukašenka atiduota apie 80% balsų, tuomet natūralu, kad tai kelia labai pagrįstus įtarimus.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-05 12:49

fizikanas wrote:
2020-12-05 01:56
Lionginas wrote:
2020-12-04 07:53
Jau pažeidimus jau net nekalbu, tik jie kur kas rimtesni nei JAV atveju, pavyzdžiui, per balsų skaičiavimą išvaromi visi stebėtojai. Tai biškį jauskime skirtumą, apie ką eina kalba.
Koki skirtuma cia reikia pajausti ir kuria kuno dalim? Stai video irodymai is GA apylinkes, 6ta valanda pasake visiem stebetojam, kad skaiciavimas baigtas. Visi isejo, bet 4 zmones pasiliko ir skaiciavo toliau, be jokiu stebetoju. Dar issitrauke pora lagaminu balsu is po stalo:
https://thepatriotwatchdog.com/breaking ... on-camera/

O Dieve, kaip jauciu skirtuma, tiesiog tas skirtumo jausmas uzvaldes mane :D Ant kiek KITAIP cia viskas!
Tai JAV teismai su pilietiškų piliečių pagalba detaliai viską išsinagrinės ir išsiaiškins visus klastojimo atvejus. Ar tu jau ir JAV teismais nebepasitiki? Kai apie pusė teisėjų ir teismuose dirbančių darbuotojų prijaučia respublikonams?

Sakyčiau jog Trumpas, kaip lyderis, kažkaip per dažnai savo veikloje "remiasi" "fear, uncertainty, and doubt" "strategija". Kuri didina nepasitikėjimą, skaldo visuomenę ir skatina paranojines nuotaikas kai kurių savo itin entuziastingų palaikytojų tarpe.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-05 13:31

Konkrečiai šito video teismams mano žiniomis nerodė, nors jis jau gana senas. Esmė tokia, kad visi susiruošė namo, stebėtojai išėjo, skaičiuotojai nespėjo išeiti, gavo skambutį su paliepimu tęsti skaičiavimą. Kadangi pagal to kaunčio įstatymus stebėtojai neprivalomi, skaičiavimas buvo tęsiamas su atvykusiu supervaizorium. Iš po stalų traukiami ne čemodanai, o standartiniai biuletenių konteineriai.

Tai čia sakyčiau nemažas liapsusas, kad stebėtojai nebuvo sukviesti atgal, ypač turint omeny visą šaršalą, nors formaliai jokios procedūros nepažeistos. Taip pat, komisija peržiūrėjo dešimtis valandų įrašų ir nebuvo užfiksuota, kad tie konteineriai būtų slaptai įnešti, ko reikėtų tikėtis klastojimo atveju.

Bet kuriuo atveju, tikiuosi viskas bus perduota prokuratūrai ir tikriems teismams, o ne soctinklų teismui, kas šiuo netu ir daroma. Skirtumas nuo Baltarusijos čia dar ir tas, kad JAV dėl bet kokio pažeidimo galima kreiptis į teismą, o Baltarusijoje jokie pranešimai apie pažeidimus net nebuvo tiriami, kas be abejo rodo visai kitą patikimumo lygį.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-05 17:57

Lionginas wrote:
2020-12-05 13:31
Konkrečiai šito video teismams mano žiniomis nerodė, nors jis jau gana senas. Esmė tokia, kad visi susiruošė namo, stebėtojai išėjo, skaičiuotojai nespėjo išeiti, gavo skambutį su paliepimu tęsti skaičiavimą. Kadangi pagal to kaunčio įstatymus stebėtojai neprivalomi, skaičiavimas buvo tęsiamas su atvykusiu supervaizorium. Iš po stalų traukiami ne čemodanai, o standartiniai biuletenių konteineriai.
Jei man sumoketu, as galeciau visiems Baltarusijos klastojimo ikalciams sugalvoti analogisku "paaiskinimu" ir "nuaiskinimu", kurie siais laikais ironiskai vadinami "faktchekais". Bet ar tu pats jais tiki? Ta prasme, traukti lagaminus is po stalo yra standartine procedura, bet vykdoma tik tada, kai nera stebetoju, kuriuos buvo netycia pamirsta pakviesti? Na gi zmogus nera evoliucionaves buti tiek naivus.
Lionginas wrote:
2020-12-05 13:31
Taip pat, komisija peržiūrėjo dešimtis valandų įrašų ir nebuvo užfiksuota, kad tie konteineriai būtų slaptai įnešti, ko reikėtų tikėtis klastojimo atveju.
Tai kaip jie ten atsirado?
Lionginas wrote:
2020-12-05 13:31
Bet kuriuo atveju, tikiuosi viskas bus perduota prokuratūrai ir tikriems teismams, o ne soctinklų teismui, kas šiuo netu ir daroma.
Turi omeny, taip, kaip buvo padaryta su visais meetoo kaltinimais?
Lionginas wrote:
2020-12-05 13:31
Skirtumas nuo Baltarusijos čia dar ir tas, kad JAV dėl bet kokio pažeidimo galima kreiptis į teismą, o Baltarusijoje jokie pranešimai apie pažeidimus net nebuvo tiriami, kas be abejo rodo visai kitą patikimumo lygį.
Tai kur cia butent skirtumas? Pats sakai JAV gali kreiptis i teisma, bet Baltarusijoj irgi gali kreiptis. Tichanovskaja manau tikrai ne karta kreipesi i Baltarusijos teismus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 00:10

Nu ka jau 10 valstiju, su Teksasu priesakyje duoda i teisma swing steitus, kur laimejo Bidenas, kad stabdytu rinkimu procesa. Bet cia gi tik Trumpas ir jo fanai nesusitaiko su pralaimejimu ir jokio klastojimo nebuvo :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 08:01

fizikanas wrote:
2020-12-10 00:10
Nu ka jau 10 valstiju, su Teksasu priesakyje duoda i teisma swing steitus, kur laimejo Bidenas, kad stabdytu rinkimu procesa. Bet cia gi tik Trumpas ir jo fanai nesusitaiko su pralaimejimu ir jokio klastojimo nebuvo :D
Tai kodėl tame ieškinyje nėra nei žodžio apie klastojimą? :D

Anyway, lažinuosi, konservatoriškas aukščiausiasis teismas atmes šį ieškinį net nemirktelėjęs, kaip ir ankstesnį. Informuosiu tave apie eigą.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 10:03

Lionginas wrote:
2020-12-10 08:01
Tai kodėl tame ieškinyje nėra nei žodžio apie klastojimą? :D
Kaip tai nera? Klabama apie, tai kad buvo sudarytos salygos klastojimui ir del to rezultatai nera validus. Pvz Baltarusijoj, kur sakei, kad stebetojai isvaromi (kaip ir Amerikoj, bet tau mielesnis Baltarusijos pavyzdys, tai kalbekim apie ji), tai juk irgi nereiskia klastojimo. Gal jie tik isvare stebetojus, bet viska skaiciavo saziningai? Tai ir ieskinyje zodzio klastojimas nebutu, bet rezultatai vistiek nevalidus, nes rinkimu saugumas nebuvo uztikrintas.
Lionginas wrote:
2020-12-10 08:01
Anyway, lažinuosi, konservatoriškas aukščiausiasis teismas atmes šį ieškinį net nemirktelėjęs, kaip ir ankstesnį. Informuosiu tave apie eigą.
Tarkim atmes. Kokia tada bus jau 17kos valstiju, kurios prisideda prie ieskinio, reakcija i tai? Understandable, ok, thanks, bye?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 10:21

fizikanas wrote:
2020-12-10 10:03
Kaip tai nera? Klabama apie, tai kad buvo sudarytos salygos klastojimui ir del to rezultatai nera validus.
Ne, apie tai ten nekalbama.
fizikanas wrote:
2020-12-10 10:03
Pvz Baltarusijoj, kur sakei, kad stebetojai isvaromi (kaip ir Amerikoj, bet tau mielesnis Baltarusijos pavyzdys, tai kalbekim apie ji), tai juk irgi nereiskia klastojimo.
Ne, JAV niekas stebėtojų neišvarė, jie patys patvirtino kad savo noru išėjo.
fizikanas wrote:
2020-12-10 10:03
Gal jie tik isvare stebetojus, bet viska skaiciavo saziningai? Tai ir ieskinyje zodzio klastojimas nebutu, bet rezultatai vistiek nevalidus, nes rinkimu saugumas nebuvo uztikrintas.
Baltarusijos atveju yra sukčiavimą liudijanti filmuota medžiaga ir garso įrašai (pvz. https://www.youtube.com/watch?v=-yO40xyW1tM&t=22s). JAV atveju yra geriausiu atveju legalių balsų skaičiavimą liudijanti filmuota medžiaga, kurią priedurniai interpretuoja kaip "sukčiavimą iš čemodano".
Lionginas wrote:
2020-12-10 08:01
Tarkim atmes. Kokia tada bus jau 17kos valstiju, kurios prisideda prie ieskinio, reakcija i tai? Understandable, ok, thanks, bye?
Gal verks, nežinau. Informuosiu apie eigą.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 11:47

Lionginas wrote:
2020-12-10 10:21
Ne, apie tai ten nekalbama.
Kalbama, turbut neskaitei.
Lionginas wrote:
2020-12-10 10:21
Ne, JAV niekas stebėtojų neišvarė, jie patys patvirtino kad savo noru išėjo.
Tu teisus, neisvare, o graziai paprase iseiti, pameluojant, kad skaiciavimas stabdomas, tai dienai. Isvaro tik laukiniai baltarusiai. JAV zmones zymiai kulturingesni, daug subtiliau pisa prota.
Lionginas wrote:
2020-12-10 10:21
Baltarusijos atveju yra sukčiavimą liudijanti filmuota medžiaga ir garso įrašai (pvz. https://www.youtube.com/watch?v=-yO40xyW1tM&t=22s). JAV atveju yra geriausiu atveju legalių balsų skaičiavimą liudijanti filmuota medžiaga, kurią priedurniai interpretuoja kaip "sukčiavimą iš čemodano".
Legaliu balsu, istrauktu is po stalo, isprasius stebetojus :D As nezinau ar vis dar reikia stebetis, kai CNN ziurovas, eilini karta, nenugincyjamai demonstruoja savo egzistavima paraleliniame pasaulyje, bet kazkaip vis stebiuosi. Neimanoma atsizaveti.
Lionginas wrote:
2020-12-10 08:01
Gal verks, nežinau.
Verkti, tai cia CNN ziuretoju stiliukas.
Lionginas wrote:
2020-12-10 08:01
Informuosiu apie eigą.
Butinai pranesk. Pats CNN neziuriu, tai visada idomu suzinot, kas paraleliniam vyksta.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 11:52

Tai pranešiu pranešiu, nevirkauk.
User avatar
Svetimas
senbuvis
Posts: 4692
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-12-10 12:46

Lionginas wrote:
2020-12-10 10:21
Baltarusijos atveju yra [...] garso įrašai (pvz. https://www.youtube.com/watch?v=-yO40xyW1tM&t=22s).
Cool. :)
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 15:03

Youtubas banins video, kur kalbama apie rinkimu klastojima: https://www.bbc.com/news/technology-55255121
Welcome to goolag, kas dar iki siol gyveno neigime ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 15:13

Čia Youtube jums pagalbos ranką tiesia, nes mato, kad ne ten jėgas švaistote. Kas iš to, kad įtikinėjate Youtube auditoriją savo samokslo teorijomis, kai tuo tarpu įtikinėti reikia teismus, kur šiuo metu eina vienas fiasko po kito. Take a hint.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 15:15

Lionginas wrote:
2020-12-10 15:13
Čia Youtube jums pagalbos ranką tiesia, nes mato, kad ne ten jėgas švaistote.
Ne, cia tau tiesia pagalbos ranka, nes zino, kaip sunku gyventi baimeje, kad netycia paspausi youtubej ant konspiracijos teorijos ir tada paziurejes 5 min, paslysi ir krisi i konspiraciju liuna is kurio nebeisbrisi gyvenime. Tokiame nuolatiniam strese nesveika buti istisai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 15:29

fizikanas wrote:
2020-12-10 15:15
Ne, cia tau tiesia pagalbos ranka, nes zino, kaip sunku gyventi baimeje, kad netycia paspausi youtubej ant konspiracijos teorijos ir tada paziurejes 5 min, paslysi ir krisi i konspiraciju liuna is kurio nebeisbrisi gyvenime. Tokiame nuolatiniam strese nesveika buti istisai.
Tai kaip suprantu tu nusprendei strese negyventi ir tomis teorijomis sulydei smegenis į nieką. Džiugu dėl tavęs :happy:
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-12-10 16:17

Lionginas wrote:
2020-12-10 15:29
Tai kaip suprantu tu nusprendei strese negyventi ir tomis teorijomis sulydei smegenis į nieką. Džiugu dėl tavęs :happy:
Siulau nekalbeti sia tema daugiau, nes tas kirminas kirbes ir tik didins sansus tau pagalvot, kad o gal taves nepaveiks tos 5 minutes, gal tu suauges skeptikas ir sugebesi atsilaikyti, ir tada atsidarysi kazkoki video, kur dar youtubas nespejo uzbanint. O tada jau zinai kas bus. Buk atsargus. Cenzuruok save kiekviename zingsnyje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2924
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-12-10 16:20

fizikanas wrote:
2020-12-10 15:03
Youtubas banins video, kur kalbama apie rinkimu klastojima: https://www.bbc.com/news/technology-55255121
Welcome to goolag, kas dar iki siol gyveno neigime ;)
Kaip keista, kad banyja būtent Trumpo palaikytojų konspiracijos teorijas. JAV demokratų, arba tolerastinės turbūt nei vienos neišbanyjo. Na bet esu tikras, kad čia tik atsitiktinis sutapimas: Goolag yra pilnai neutralus. Wallstreet Journal sakė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5553
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-12-10 16:37

fizikanas wrote:
2020-12-10 16:17
Siulau nekalbeti sia tema daugiau, nes tas kirminas kirbes ir tik didins sansus tau pagalvot, kad o gal taves nepaveiks tos 5 minutes, gal tu suauges skeptikas ir sugebesi atsilaikyti, ir tada atsidarysi kazkoki video, kur dar youtubas nespejo uzbanint. O tada jau zinai kas bus. Buk atsargus. Cenzuruok save kiekviename zingsnyje.
Nes kitaip bus kaip tau? OK, pasisaugosiu :D
Post Reply