Prezidentas Donaldas Trampas

Naujas temas kurkite čia
sovijus
skeptikas
Posts: 573
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-02-06 15:41

Na, kaip įprasta, žurnalistas "susensacino" eilinės rinkimų kampanijos užkulisius, ir ką?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 15:51

sovijus wrote:
2021-02-06 15:41
Na, kaip įprasta, žurnalistas "susensacino" eilinės rinkimų kampanijos užkulisius, ir ką?
As kiek atsimenu sitam forume, vis bandau isijausti i kurio nors tikinciojo mastysena. Kaip tas turetu jaustis is vidaus.
Pvz dabar, Trumpas sako, kad buvo konspiracija - ai cia aisku melas, kliedi Trumpas. Leftistai sako, kad buvo konspiracija - ai cia susensacino. Velniskai idomi mentaline busena. Man rodos klinikinis terminas yra denial :)
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-06 16:12

fizikanas wrote:
2021-02-06 15:51
Velniskai idomi mentaline busena. Man rodos klinikinis terminas yra denial :)
Tikrai taip. Kai žlunga visi pasakojimai apie tūkstančius masinio sukčiavimo įrodymų, kurie tuoj tuoj bus atskleisti, ir vienintelė likusi išeitis yra ignoruoti teksto prasmę ir kaip už šiaudo kabintis už sensacingai skambančio ir neteisingai pavartoto (pagal žodyną: „conspiracy: a secret plan by a group to do something unlawful or harmful.“) žodžio, kitaip nei „denial“ to nepavadinsi. :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2641
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-02-06 16:19

RB wrote:
2021-02-06 16:12
fizikanas wrote:
2021-02-06 15:51
Velniskai idomi mentaline busena. Man rodos klinikinis terminas yra denial :)
Tikrai taip. Kai žlunga visi pasakojimai apie tūkstančius masinio sukčiavimo įrodymų, kurie tuoj tuoj bus atskleisti, ir vienintelė likusi išeitis yra ignoruoti teksto prasmę ir kaip už šiaudo kabintis už sensacingai skambančio ir neteisingai pavartoto (pagal žodyną: „conspiracy: a secret plan by a group to do something unlawful or harmful.“) žodžio, kitaip nei „denial“ to nepavadinsi. :)
Nu tai nuo to dalyko 'harmful' D.Trampui tikrai buvo. :ax: Ar ne taip? Jei taip, tai kodėl tam dalykui pavadinti netinka žodis "sąmokslas"?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 16:22

Augustas wrote:
2021-02-06 16:19
Nu tai nuo to dalyko 'harmful' D.Trampui tikrai buvo. :ax: Ar ne taip? Jei taip, tai kodėl tam dalykui pavadinti netinka žodis "sąmokslas"?
Ne cia nebuvo harmful, cia buvo "saving humanity" :D Trumpas jau seniai pas juos dehumanizuotas, kaip ir visi jo palaikytojai. Bet kokia zala jiems ar pries juos yra traktuojama, kaip sveikintinas, geras dalykas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4430
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-02-06 16:24

fizikanas wrote:
2021-02-06 15:51
sovijus wrote:
2021-02-06 15:41
Na, kaip įprasta, žurnalistas "susensacino" eilinės rinkimų kampanijos užkulisius, ir ką?
As kiek atsimenu sitam forume, vis bandau isijausti i kurio nors tikinciojo mastysena. Kaip tas turetu jaustis is vidaus.
Pvz dabar, Trumpas sako, kad buvo konspiracija - ai cia aisku melas, kliedi Trumpas. Leftistai sako, kad buvo konspiracija - ai cia susensacino. Velniskai idomi mentaline busena. Man rodos klinikinis terminas yra denial :)
Jei Trumpas būtų dėstęs maždaug tokius faktus, kaip straipsnyje, pavyzdžiui sakęs, kad prieš jį visi kaip sutarę tvirtina, kad rinkimai sąžiningi, tai niekas jo ir nevadintų konspirastu. Bet jis sakė dead voters ir dominion machine fraud, kas yra pačios įprasčiausios konspiracijos teorijos pačia tikriausia to žodžio prasme.
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-06 16:28

Fizikanai, geriau papasakok, kaip ten sekasi tą sukčiavimą įrodinėti. Gi ne taip seniai dalinaisi čia daugybės valandų vaizdo įrašais su „gausybe įrodymų“. Neabejoju, kad per tiek laiko D. Trump'as, Sidney Powell, Lin Wood ir kiti šviesos kariai pagaliau prisiruošė pateikti visus tuos akivaizdžius įrodymus teismui, ar ne?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 16:29

Lionginas wrote:
2021-02-06 16:24
Bet jis sakė dead voters ir dominion machine fraud, kas yra pačios įprasčiausios konspiracijos teorijos pačia tikriausia to žodžio prasme.
Kaip ir laboratorijoj sukurta Korona ir Putino nunuodytas Navalnas. Pasikalbek apie tai su RB ir Svetimu, nes jie tapo tikri konspirastai. Tu vienintelis cia dar laikai teisingo tikejimo fronta. Na atleisim ten ta viena konspiracija apie Trumpa suklastojusi rinkimu klastojima. Viena konspiracija, tai dar ne nuodeme, kaip sako, pervi raz ne konspirast ;)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4430
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-02-06 16:32

Augustas wrote:
2021-02-06 16:19
RB wrote:
2021-02-06 16:12
Tikrai taip. Kai žlunga visi pasakojimai apie tūkstančius masinio sukčiavimo įrodymų, kurie tuoj tuoj bus atskleisti, ir vienintelė likusi išeitis yra ignoruoti teksto prasmę ir kaip už šiaudo kabintis už sensacingai skambančio ir neteisingai pavartoto (pagal žodyną: „conspiracy: a secret plan by a group to do something unlawful or harmful.“) žodžio, kitaip nei „denial“ to nepavadinsi. :)
Nu tai nuo to dalyko 'harmful' D.Trampui tikrai buvo. :ax: Ar ne taip? Jei taip, tai kodėl tam dalykui pavadinti netinka žodis "sąmokslas"?
Tai nebalsuoti už Trumpą dabar jau reiškia dalyvauti sąmoksle jam pakenkti? O tai visi, nebalsavę už Bideną, susimokė pakenkti Bidenui? :D

Realiai, ką mes čia sprendžiame? Man panašu, kad sprendžiame vieno forumo nario psichologines lomkes, nes buvo pavadintas konspirastu, ir dabar mums čia keletą metų cituos bet ką, kur ras žodį 'konspiracija', ypač jei jis bus pavartotas ne savo tikrąja prasme. Tik iš naujo apibrėžiant žodžių reišmes problema neišsispręs, ji išsispręs tik attampant kospirastu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4430
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-02-06 16:36

fizikanas wrote:
2021-02-06 16:29
Lionginas wrote:
2021-02-06 16:24
Bet jis sakė dead voters ir dominion machine fraud, kas yra pačios įprasčiausios konspiracijos teorijos pačia tikriausia to žodžio prasme.
Kaip ir laboratorijoj sukurta Korona ir Putino nunuodytas Navalnas.
Matai, skirtumas toks, kad kai kurios konspiracijos yra įrodytos. Ir tokių įrodytų - mažuma. Ne kiekvienas idiotas automatiškai įgija teisę skelbtis Galilėjum, reikia įrodymus kloti ant stalo. Ko šiuo atveju niekas nesugebėjo padaryti, tik žafėjo ir žadėjo...
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 16:46

Lionginas wrote:
2021-02-06 16:36
Matai, skirtumas toks, kad kai kurios konspiracijos yra įrodytos.
O sventas summer boy. Jokiam teisme neirodyta, nei kad Korona buvo sukurta laboratorijoj, nei, kad Navalno daktara nunuodyjo. Yra tik daug netiesioginiu irodymu ir keistu sutapimu. Kaip ir su kokiu 90% konspiraciju, kurias neigia ir is kuriu saipoisi CNN. Bet bandyk sau kazkaip sita nuneigti, nes jei pritarsi, tai pamatysi, kad lietutis ant akiu - kazkoks itartinai siltas ir geltonas ;)
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-06 16:54

Lionginas wrote:
2021-02-06 16:36
Matai, skirtumas toks, kad kai kurios konspiracijos yra įrodytos. Ir tokių įrodytų - mažuma.
Yra skirtumas tarp teorijų apie konspiracijas (pvz., teorija, kad egzistuoja Rusijos spec. tarnybų konspiracija nunuodyti Navalną) ir konspiracijos teorijų (pvz., konspiracijos teorijos, kad pasaulį valdantys satanistai ir pedofilai susimokė atimti iš Trumpo pelnytą pergalę rinkimuose).
Teorijas apie konspiracijos egzistavimą galima tikrinti ir tą teoriją atmesti arba patvirtinti (pvz., turimi faktai rodo, kad Rusijos tarnybos greičiausiai bandė nunuodyti Navalną).

Konspiracijos teorijos turi imunitetą faktams. „Iliuminačiai iš Vatikano per Italijos karinius palydovus, pagamintus „Leonardo S.p.A.“, nulaužė „Dominion “ mašinas Džordžijoje ir Trumpo balsų skaičius buvo padaugintas iš 0,75, o Bideno – iš 1,25“. Patikrinti lengva. Atliktas auditas nerado jokių manipuliacijų požymio. „Mašinų algoritmai ir logai suklastoti, reikia skaičiuoti popierinius biuletenius“. Perskaičiavo biuletenius, skaičiai nepasikeitė. „Masiškai atsiuntė paštu suklastotus biuletenius, reikia tikrinti parašus.“ Patikrino parašus, problemų nerado. „Reikalinga ekspertizė tikrinti, ar biuleteniai buvo tinkamai perlenkti, nes iš tikrųjų niekas jų paštu nesiuntė.“ – man rodos, šitoje vietoje Džordžijos valdžia galų gale pasirinko vienintelį tinkamą šitoje situacijoje atsakymą – „нахуй суки“. Nes kokius faktus ir įrodymus bepateiksi, konspiracijos teorija sklandžiai prie jų prisitaiko tiesiog pridėdama dar vieną konspiracijos sluoksnį, kuris viską paaiškina.

Net tas pats reiškinys gali tapti ir teorijos apie konspiraciją, ir konspiracijos teorijos taikiniu. Pvz., aiškintis, kaip iš tiesų atsirado COVID-19 ir analizuoti turimus duomenis – visiškai pagrįstas užsiėmimas, kol į visas teorijas žiūrima kritiškai ir sprendimai priimami remiantis duomenimis (šiuo metu konsensusas yra natūrali viruso kilmė). Arba galima prie to prieiti fizikano metodu – iš karto pradėti isteriškai klykti, kad „kinai paleido biologinį ginklą“ ir toliau mojuoti visais rastais argumentais, kurie su šia versija suderinami, bet ignoruoti visus faktus, kurie iš anksto pasirinktai teorijai nepalankūs.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 17:03

RB wrote:
2021-02-06 16:54
Yra skirtumas tarp teorijų apie konspiracijas <..> ir konspiracijos teorijų
Nezinau, svarstau, netgi gal duoti tasku uz originalu bandyma :D Reikia dar zinoti, kad yra skirtumas tarp komunistu ir progresyviu kairiuju paziuru asmenybiu.
Bet matai problema ta, kad CNN visas jai nepatinkancias "teorijas apie konspiracijas" ir toliau vadins "konspiracijos teorijom". Ta pati tavo teorija apie Koronos kilme, yra vadinama "baseless conspiracy theory", kur bepaziuresi.
RB
senbuvis
Posts: 5233
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-02-06 17:12

fizikanas wrote:
2021-02-06 17:03
Ta pati tavo teorija apie Koronos kilme, yra vadinama "baseless conspiracy theory", kur bepaziuresi.
Paaiškinsiu tau esminį dalyka: tai nėra „mano teorija“. Tai yra teorija, kuri gali būti teisinga arba ne. Aš pasidalinau keliais argumentais už ją, kurie man pasirodė įdomūs, bet aš nei susitapatinu su ta teorija, nei skubu klykti, kad „teisibė atskleista“, nei pasiruošęs greičiau mirti nei pripažinti, kad ta teorija gali būti neteisinga.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 17:15

RB wrote:
2021-02-06 17:12
Paaiškinsiu tau esminį dalyka: tai nėra „mano teorija“.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
Tai yra teorija, kuri gali būti teisinga arba ne.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
Aš pasidalinau keliais argumentais už ją, kurie man pasirodė įdomūs
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
, bet aš nei susitapatinu su ta teorija,
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
nei skubu klykti, kad „teisibė atskleista“,
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
nei pasiruošęs greičiau mirti nei pripažinti, kad ta teorija gali būti neteisinga.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
sovijus
skeptikas
Posts: 573
Joined: 2007-03-24 15:30

2021-02-06 17:29

fizikanas wrote:
2021-02-06 15:51
sovijus wrote:
2021-02-06 15:41
Na, kaip įprasta, žurnalistas "susensacino" eilinės rinkimų kampanijos užkulisius, ir ką?
As kiek atsimenu sitam forume, vis bandau isijausti i kurio nors tikinciojo mastysena. Kaip tas turetu jaustis is vidaus.
Pvz dabar, Trumpas sako, kad buvo konspiracija - ai cia aisku melas, kliedi Trumpas. Leftistai sako, kad buvo konspiracija - ai cia susensacino. Velniskai idomi mentaline busena. Man rodos klinikinis terminas yra denial :)
Man tai netrukdo jei visus šituos rinkimus vadinsi konspiracija, nes kiekvieni rinkimai yra tam tikra prasme didesnės dalies visuomenės ir jos įtakos grupių konspiracija prieš mažesniąją. Ir visą tą organizuotą konspiraciją mes vadinam rinkimine kampanija. Vat, jei parodytum, kad ta konspiracija įvyko taikant nelegalias priemones, sukčiavimą balsų skaičiavimo procese, tuomet sutikčiau su tavim, kad tai buvo "bloga" konspiracija.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4430
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-02-06 18:21

fizikanas wrote:
2021-02-06 17:15
RB wrote:
2021-02-06 17:12
Paaiškinsiu tau esminį dalyka: tai nėra „mano teorija“.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
Tai yra teorija, kuri gali būti teisinga arba ne.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
Aš pasidalinau keliais argumentais už ją, kurie man pasirodė įdomūs
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
, bet aš nei susitapatinu su ta teorija,
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
nei skubu klykti, kad „teisibė atskleista“,
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
RB wrote:
2021-02-06 17:12
nei pasiruošęs greičiau mirti nei pripažinti, kad ta teorija gali būti neteisinga.
Ir tai skiriasi nuo kitu samokslo teoriju skleideju kuo?
O koks šitos keistos diskusijos rezultatas tave labiau tenkintų - pripažinimas, kad tu esi visiškai normalus nelengvatikis, ar kad kiti, kaip ir tu, yra nenormalūs lengvatikiai?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5226
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-02-06 18:35

Lionginas wrote:
2021-02-06 18:21
O koks šitos keistos diskusijos rezultatas tave labiau tenkintų - pripažinimas, kad tu esi visiškai normalus nelengvatikis, ar kad kiti, kaip ir tu, yra nenormalūs lengvatikiai?
Rezultatas butu puikus, jei visiems dalyviams pasidarytu aiskus konseptas, kad nera tik vienos dimensijos lengvatikis/sunkatikis, o yra lengvatikis/sunkatikis naratyvui A, lengvatikis/sunkatikis naratyvui B ir t.t. Ir tas pats asmuo, gali buti tiek lengvatikis, tiek sunkatikis, tuo paciu metu, priklausomai is kurios televizijos ateina teiginys.
Tuomet dar reikes suprasti, kad sunkatikyste pati savaime nera siektinas idealas. Siektinas idealas yra adekvatikyste, kur tiki tiek, kiek turi pagrindo tikejimui ir nei daugiau, nei maziau. Butent nepamirsti, kad nei daugiau, nei maziau. Nukrypimas i bet kuria puse smerktinas vienodai. Negali tiesiog ignoruoti kazkokiu irodymu, jei jie tau nepatinka.
Post Reply